Sjaman.com – Forumarkiv

"AndreasWinsnes":


Jeg forstaar ikke helt hva du sikter til...

Skal jeg med ditt siste innspill da bare heretter se deg som mindre begavet?

Jeg må innrømme at det spillet, tøyset eller hva man nå kan kalle det begynner å kjede meg og det er litt trist for jeg har da også sett at du kan bedre når du vil.

Jeg har virkelig ikke peiling paa hva du mener. Hvis du vil kan du gjerne anse meg som mindre begavet. Det er en samfunnsgruppe jeg begynner aa bli mer og mer tiltrukket av.

Men hvis du kan utdype hva du mener, dvs. begrunne din paastand, saa vil jeg vere takknemlig.

Foler personlig at du har en litt konfronterende uttrykksmaate, og det kan jeg egentlig ikke klandre deg for uten aa hive stein i glasshus, men her en en ganske god kronikk i Aftenposten om konfrontasjon:

http://www.aftenposten.no/meninger/kron ... 803666.ece

Gjesp...

Fortsetter heller på mine julebrev!

Oisann! Dette bor jeg antagelig ta alvorlig siden jeg tidligere har sett at Cenobit har vert baade ydmyk og imotekommende i andre innlegg han har skrevet. Han har naa trukket seg fra akkurat denne delen av debatten, men hvis det er andre der ute som kan hjelpe en mindre begavet sjel med aa forstaa hvorfor Cenobit reagerer slik han gjor, saa vil jeg sette pris paa det. For da kan vi kanskje faa dialogen tilbake paa skinnene igjen.

Noen lurer kanskje paa hvorfor jeg kaller meg selv mindre begavet og profesjonell ignorant, og svaret er enkelt: jeg vet ikke hvor jeg kommer fra eller hvor jeg kommer til aa ende opp etter dette korte livet paa jorden. Min ignoranse paa dette feltet er nesten total. Og i forhold til all den kunnskapen som er tilgjengelig, innenfor blant annet kvantefysikk, saa er vel det eneste redelige aa innromme sin nesten komplette uvitenhet. Ogsaa ser jeg alle talentene/gavene andre har, for eksempel Oppenheimer eller Nash, og da fremstaar jeg som nesten helt talentlos i forhold. Derfor vil det heller ikke overraske om jeg paa andre omraader ogsaa er mindre begavet, for eksempel det omraadet som Cenobit nevner og som jeg aapenbart ikke forstaar.

Og naa ser jeg at med dette ganske lange innlegget saa vil kanskje flere lesere her begynne a gjespe, noe som vil vere synd siden det ikke fremmer dialog. Sorry!

For den interesserte i dialog er folgende kronikk ganske interessant. Den handler blant annet om samtalens slutt:

http://www.aftenposten.no/meninger/komm ... 792356.ece

Muleg denne kommentaren kjem på feil plass,for eg makter ikkje søke opp dei diverse linkane der porno er blit debattert den siste tida.
Det går ytterst trått her,så tilgje evt. skrivefeil og.

Av omstende eg ikkje rår over,tek eg no inn TV3,og der er forsyne med Oprah!
Og som den engasjerte borgaren eg er,så må eg jo finne ut kva som rører seg i USA og.
I kveld var temaet porno,no omdøypt erotica,framdrege som noko positivt,særskilt for kvinner og flott for den seksuelle utvikling,så og sei.
Det vart sag t at kvar 4. dollar nytta på vaksenfilmar ellr porno,vart nytta av ei kvinne i USA i dag.Så kvinner er ein vesentleg andel av forbrukaraene av porno i dag.
Så stod dei fram,eine etter den andre middelklassefrua,og rosa i skyene korleis erotica-samlingen deira hadde høgna sexlivet,sjølvkjensla,ja jamvel redda langvarige forhold som muligens ellers hadde gått fyken,i mangel på stimulasjon og nytenking og manglande lyst på ektemannen.
Så flott!
Ein kvinnleg sexterapeut sa at ho anbefalte pornofilmar til mange av klientane og para som kom til homed sine problem.
Ho understreka også at slike filmar i dag ikkje treng å vere kvinneundertrykkjande og sleasy,og at vis dei var det,ville ikkje kvinner makta tenne på dei,heller.
Mange slike erotica filmar vart i dag produsert av og for kvinner.
Dette høyrest vel heilstøypt og greitt ut?
ved å omskrive porno til vaksenfilm eller erotiva,fjerner ein også mykje av den negative auraen som omgir slike begrep automatisk.
Det kunne for meg tykkjast som porno faktisk her redder ganske mange eksteskap,forhold og heimar frå å gå i oppløysing,og ein sparer mange uskuldige barn for livsvarig traumer.
Slik sett kan ein vel vege det negative og nedrige opp mot det positive,og seie at ein pornofilm kan redde mange menneske frå framtidige psykiske lidingar?
Og at ein må ofre eit par billige kvinnekroppar for at mellomklasse-Amerika skal stå støtt i sine grunnvollar,som er og blir FAMILIEN?
Dette gav meg ein ny opplevelse av pornoen si betydning i samfunnet vårt.
Eg ser at det er limet som held tro,håp og kjærleik saman. Saman med frihet og justice for ALL!

What is porn and what is not porn.

Ja Andreas æ forstår dæ et støkke på veien, men hvis du vil at jeg skal hjelpe deg den siste biten så må vi ha en grei tone og en klar avtale på det, - å lykkes vi begge med det synes æ sånt ville vært helt porno!

Jaipur og pornorge.

Hei Cenobit,

Takk for hyggelig samtale over PM. Ser naa hva du reagerte paa. Som nevnt er jeg klar over at min skrivemaate kan skape usikkerhet og skepsis hos mange fordi jeg kan hoppe frem og tilbake med perspektiver, blande inn humor, ironi og sette ting saa paa spissen at mange henger seg opp i detaljene rundt det tilspissede i stedet for aa se det underliggende prinsippet jeg prover aa faa frem ved en slik tilspissing.

Da Jonas Gahr Store for noen uker siden sammenlignet jodenes forfolgelse av palestinerne med nazistenes forbrytelser mot jodene paa 1930-tallet, saa var reaksjon forutsigbar. Kritikere saa bare ordet "nazismene", forbandt det med Auschwitz, og mente folgelig at det var uhort aa gjore en slik sammenligning. Men det Store gjorde var aa henvise til pogromene som skjedde i Tyskland paa 1930-tallet. Men hvis han hadde tatt hensyn til hvor raskt folk trekker uriktige konklusjoner, hvor ofte deres vurderinger er basert paa kjappe antagelser, saa burde han sammenlignet Israels handlinger med jodeforfolger paa 1400-tallet. Da ville poenge hans ha kommet tydeligere frem.

For min del har jeg mange ganger valgt en tricky skrivemaate fordi hver gang noen reagerer negativt kan jeg gjenta mitt lille mantra: angrip ballen, ikke spilleren, og see paa argumentenes innhold, paa det vesentlige, istedet for aa henge seg opp i overflatiske formuttrykk. Det har vert min kjepphest, innrommer det, og jeg har tatt paa meg en oppdragerrolle i saa maate. Naa har jeg ikke lenger samme behov for aa paavirke eller vekke opp andre mennesker, saa selv om jeg nok fortsatt kommer til aa vere fritenker, med haugevis av sporsmaal og vinklinger kombinert med tidvis haaplos daarlig humor, saa vil jeg prove aa vere litt med compassionate, ydmyk og forstaaelsesfull i tillegg. Kan imidlertid ikke utelukke tilbakefall, men med dette er det vel kanskje lettere for andre aa vere forbedret paa krumspringene? Haaper i alle fall det.


Final Tribe skriver ovenfor om porno og distanse:

Mange slike erotica filmar vart i dag produsert av og for kvinner.
Dette høyrest vel heilstøypt og greitt ut?
ved å omskrive porno til vaksenfilm eller erotiva,fjerner ein også mykje av den negative auraen som omgir slike begrep automatisk.
Det kunne for meg tykkjast som porno faktisk her redder ganske mange eksteskap,forhold og heimar frå å gå i oppløysing,og ein sparer mange uskuldige barn for livsvarig traumer.
Slik sett kan ein vel vege det negative og nedrige opp mot det positive,og seie at ein pornofilm kan redde mange menneske frå framtidige psykiske lidingar?
Og at ein må ofre eit par billige kvinnekroppar for at mellomklasse-Amerika skal stå støtt i sine grunnvollar,som er og blir FAMILIEN?
Dette gav meg ein ny opplevelse av pornoen si betydning i samfunnet vårt.
Eg ser at det er limet som held tro,håp og kjærleik saman. Saman med frihet og justice for ALL!

Jeg er enig i at autentisk kjerlighet mellom to mennesker ikke gir rom for porno, i mine oyne i alle fall. Men de som ser paa porno er ikke bare middelklassen, men alle slags mennesker, ogsaa de som er fattige. Ser imidlertid at velstaaende mennesker vil lett vere villige til aa ofre noen billige kvinnekropper for ens egen forlystelses skyld. Dette er ikke noe nytt. Vi ofrer for eksempel gjerne dyr for at vi kan nyte smaken av deres deilige og saftige kropper.

Likevel har jeg noen sporsmaal rundt dette. Mange kvinner bader topplose, og relativt mange har ikke noe imot aa vere helt nakne paa nudiststrender. Emma Watson som spiller Hermine i Harry Potter sier ja til aa vere naken paa film.

http://www1.vg.no/film/artikkel.php?artid=543492 

Daniel Radcliffe er selv naken paa scenen:

http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... right.html

Hjemme i Norge har vi mange skuespillere som har vert nakne, blant annet Ane Dahl Torp og Tjelta.

Hva skiller disse skuespillerne fra pornostjerner? Suksess! Fordi har suksess fremstaar de som handlende og selvstendige subjekter. En ukjent pornostjerne derimot har ikke gjort noe annet enn aa vere naken, og derfor tildeles hun offerrollen. Sier ikke dette egentlig ganske mye om vaart meritokratiske samfunn? At hvis du ikke har meritter aa vise til, saa er du et offer hvis kroppen vises naken.

Hva med menn som er nakne paa film? Kritikere av porno synes aa glemme dem. Antagelig fordi man mener at menn er store og sterke, robuste og kraftige, slik at det ikke gjor noe at de filmes fordi de likevel klarer aa beholde selvrespekten og selvstendigheten. Okay, men dermed har man samtidig stemplet kvinner som knusbare porselensvaser, som ofre hvis sensitivitet har blitt odelagt. Men er kvinner saa sensitive? De fleste er kjottetere, dvs, rovdyr. Derfor tviler jeg. Uansett er det mange kvinner som overhode ikke er sensitive, som liker aa kjore racerbil og bosse rundt som CEOs, og folgelig kan man ikke generalisere her.

Men hvis man stiller opp i en pornofilm, uansett om man er kvinne eller mann, saa svekker det ens mulighet til aa innlede et fullverdig romantisk forhold til et annet menneske. Det vil gaa utover romantikken. Imidlertid er vanlige folks romantikk saa skakkjort fra for av at man like gjerne kan hoppe bukk over hele greia. Munker og nonner gjor det. Prostituerte og pornostjerner ogsaa. Kanskje disse fire gruppene har forstaatt noe som resten av samfunnet ikke har innsett? Kanskje de har visdom og livserfaring som vi kan lere og som er vert aa respektere? Les hvordan Siddhartha i Herman Hesses bok ble lert opp av Kamala, en luksusprostituert.

Porno odelegger for romantikken og for gode stemninger, serlig hvis man praktiserer guddinne-spiritualitet og vier seg til Moder Jords visdom, men hvis maalet er opplysning saa er porno, romantikk og stemninger helt irrelevant. Tulku Chogyam Trungpa, den mest kjente crazy wisdom buddhisten i Vesten, gikk paa bordeller. Oppvaakning gir blaffen i om du er kvinne, med en uendelig dyp sjel, eller en enkel overflatisk mann. Begge har samme forutsetning for aa realisere opplysning, ogsaa sex-arbeidere. En pornostjerne kan for eksempel ha hengt seg opp i sex, men likevel vere langt mer opplyst enn en anstendig sjaman-kvinne som har hengt seg opp i spiritull materialisme.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spiritual_materialism

Det er det indre arbeidet som er viktig her, og ingen andre kan faktisk bedomme hvor langt en annen person har kommet paa veien mot oppvaakning fordi en persons livslop maa ses paa bakgrunn av alle tidligere livslop og reinkarnasjoner. Kanskje prositusjon i ett liv er det som skal til for aa faa et gjennombrudd i et annet?

(Vi diskuterer naa temaet porno over flere traader og da kan det vere vanskelig for nye lesere aa folge med, saa jeg kopierer denne delen av innlegget i traaden "Elske en pornostjerne?", saa kan FT bestemme om hun vil fortsette debatten der eller i traaden her. Samme for meg.)

Takk for fint innlegg Andreas 

Ja - det kan kansje være på sin plass å trekke i noen tråder av og til, eller som du sier her; knytte sammen noen - slik at man henger med i diskusjonen - totalt sett 

"AndreasWinsnes":

(Vi diskuterer naa temaet porno over flere traader og da kan det vere vanskelig for nye lesere aa folge med, saa jeg kopierer denne delen av innlegget i traaden "Elske en pornostjerne?", saa kan FT bestemme om hun vil fortsette debatten der eller i traaden her. Samme for meg.)

Eg veit ikkje om ein kopi gjer seg så godt i den andre tråden. Tenkte litt på det i går,men greidde ikkje bestemme meg,og kasta krone og mynt.
Men ok.,det er vel det same,så lenge du snapper opp ballen.

How much more is there to say about porn. Is a stripper a porn star? Just wondering since I dated one once.

"AndreasWinsnes":


Jeg er enig i at autentisk kjerlighet mellom to mennesker ikke gir rom for porno, i mine oyne i alle fall.

Kven er du enig med? ?

Is stripping authentic love? Love can have a broad spectra. I dont know if showing a nude body is porn. Nudist I dont believe consider hemselves porn stars.

"AndreasWinsnes":

... men hvis maalet er opplysning saa er porno, romantikk og stemninger helt irrelevant. Tulku Chogyam Trungpa, den mest kjente crazy wisdom buddhisten i Vesten, gikk paa bordeller. Oppvaakning gir blaffen i om du er kvinne, med en uendelig dyp sjel, eller en enkel overflatisk mann. Begge har samme forutsetning for aa realisere opplysning, ogsaa sex-arbeidere. En pornostjerne kan for eksempel ha hengt seg opp i sex, men likevel vere langt mer opplyst enn en anstendig sjaman-kvinne som har hengt seg opp i spiritull materialisme.
http://en.wikipedia.org/wiki/Spiritual_materialism
Det er det indre arbeidet som er viktig her, og ingen andre kan faktisk bedomme hvor langt en annen person har kommet paa veien mot oppvaakning fordi en persons livslop maa ses paa bakgrunn av alle tidligere livslop og reinkarnasjoner. Kanskje prositusjon i ett liv er det som skal til for aa faa et gjennombrudd i et annet?

1. Å delta i dine porno-diskusjoner er heldags (for ikke å si helnatts) arbeid og helt uaktuelt for meg.

2. Men når du her tilsynelatende reklamerer for en viss Chögyam Trungpa, og muligens mener at vedkommende var "opplyst" eller "oppvåknet" (er det synonymt?) så melder jeg en protest. Jeg for min del vil aktivt motarbeide, der jeg har mulighet til det, den slags "opplyste" som skader andre mennesker både psykisk og fysisk, bl. a. ved å spre HIV og Aids. Og ennå verre anser jeg deres oppførsel når de kopler sine forbrytelser til tidligere eller kommende reinkarnasjoner, (for derved å unnta seg sjøl fra moralsk ansvar her og nå i dette liv).  Hele dette reinkarnasjonsvrøvlet er en forestillingsverden jeg også tar blank avstand fra. Her er jeg ganske enig med Vakker Forvandling, den tidligere hindu (?), som et sted skrev at det hele var oppfunnet av den herskende klasse i India for å holde folket nede. Han har et poeng der!

3. Jeg tillater meg for øvrig å henvise til tidligere innsamlet dokumentasjon:

http://sjaman.com/component/option,com_ ... 0#msg64390
http://sjaman.com/forum/http://sjaman.c ... 898#p44898
http://sjaman.com/forum/http://sjaman.c ... 532#p45532

I suggest we all use the condom when having sex if we are not going to have children.

Hvordan kan mitt innlegg havne i pornokrakgel?????
Eg berre spør!!!!
Etikk og distanse handlet om måter å vinkle arbeid med mennesker på-som terapauter har.
Enten er eg totalt missoppfattet, eller så er eg stokk dom, eller så er det noen som ikke har greid lese det som faktisk står der.
Temaet er stort, og rommet innenfor temaet er høyt, men ett sted går grensen.
Jeg håper grensen er nådd!!!

Vi lever på en grenselös planet.

"white flame woman":

Hvordan kan mitt innlegg havne i pornokrakgel?????
Eg berre spør!!!!
Etikk og distanse handlet om måter å vinkle arbeid med mennesker på-som terapauter har.
Enten er eg totalt missoppfattet, eller så er eg stokk dom, eller så er det noen som ikke har greid lese det som faktisk står der.
Temaet er stort, og rommet innenfor temaet er høyt, men ett sted går grensen.
Jeg håper grensen er nådd!!!

Jeg beklager at jeg har svart A. W. i din tråd. Jeg burde fra begynnelsen ha tatt det jeg ønsket å kommentere hos ham ut herfra, som sitat, og laget en ny tråd. Han har, som vanlig, opplever jeg, besvart mine spørsmål med egne intrikate motspørsmål, og vridd mitt stoff slik at jeg har tenkt å svare ham én gang til, men da skal jeg flytte det ut herfra.

Kanskje jeg ber moderatorene om å flytte mine poster, samt hans svar til meg, inn i en ny tråd, men det blir mye arbeid for dem.

Jeg beklager igjen at dette skjedde her, W.F.W.

Hi Passopp,

Write VRÖVL when ever it pleases you.

Hvite flame woman: feilen er heilt og holdent min,og eg tek på meg alt ubehag og stress du har fått av det.
Eg er distre og har ein pc som er grusomt treg.
Inspirert av Oprah i går,søkte eg på porno på Sonen,men berre 1 tråd kom underleg nok opp,og så la eg det inn på den.
Og det var din tråd,uten at eg sjekka det,for eg trudde den var starta av AW,noko som var eit grusomt feilskjær,ser eg no i ettertid.
Vil verda nokon gong tilgje meg?
Uansett,så er snart alle tråder her inne like,med eller uten mine bidrag,og det kjeder i grunn meg også.
Kanskje er kjedsomhet likevel ein blindveg og grei unnskyldning for likevel ikkje å utforske det mørke og det meir lystige i andre og seg sjølv?
Uansett,mine dager her inne er sikkert snart talte.
Men det var fint å kunne eksperimentere litt med uttrykksformer i eit tema som jo berre speiler oss sjølv på vår djupaste grunn?

Hilsen   Berre ei flagrande ånd i ei skjorta.

Du er ikkje aleina om å tru det. Du e tilgitt
Nå er det det siste eg har skrevet på denne tråden!

FT, I love your comments were ever they are.

Odin sais hi.

(så var det inn i den mentale tvangstrøya att)

Eg har vori där i mange år FT.