Sjaman.com – Forumarkiv

Här är tråden att tala om "engler" i den Øvre Världen.

Ser de ut slik som i bibelen.. eller? Vad är de? Vad vill de?

Vad har Du lärt av dem?


Mvh,
Thomas

ps: husk å delta i avstemningen..

http://www.angelinajolie.ru/pics/kids/kid19_41s.gif[/img]

Hei Trumman!

Jeg tror jeg har nevnt det tidligere, og ja - jeg har møtt dem. Jeg var så heldig å få lov til å være med på en barnefødsel en gang. En vidunderlig og vakker opplevelse. Ble vekket tidlig om morgenen av telefon fra sykehuset om at nå var fødselen i gang. Jeg fikk presset min egen datter inn i barnehagen en halv time før de åpnet, og kom meg avgårde. Så, etter noen få timer kom den vakre jenta ut i lyset til oss. Mens jordmor og barnepleieren fjernet slim fra munnen hennes så hun kunne ta sitt første åndedrag, så trådde to lysvesner frem i rommet. De hadde en varm, overjordisk farge og strålte ut fra et hjørne av fødestua. De pulserte, den ene var en anelse høyere enn den andre. Så da barnet pustet og alt var vel, forsvant de sakte men sikkert. Jeg var forundret, men det lot ikke til at de andre i rommet hadde lagt merke til fenomenet. Jeg sa ingenting om hva jeg hadde sett. Jeg er sikker på at det var to engler/lysvesner som fulgte den lille sjelen trygt hit til vår verden.

Ser de ut som i Bibelen? Tja - ikke med vinger - jeg kunne i alle fall ikke se dem. De var av en annen dimensjon, en dimensjon av kjærlighet og lys.
Hva er de? Hm - vår forbindelse til Gud/Den store Ånd kanskje?
Hva vil de? I dette tilfellet forsikret de seg om at sjelen kom frem og var like hel etter sin lange reise.
Hva har du lært av dem? At engler virkelig finnes og at de vokter over oss i overgangen mellom to forskjellige liv.

Psst! Det bildet i innlegget ditt... Det var faktisk akkurat de fargene jeg klarte å se - bare enda vakrere og sterkere!

Hej Trumman 

Jo jeg kunne godt se vinger på dem jeg har mødt....

Hilsen Shamanen 

Hei trumman
Jeg har truffet Engler på mine indre reiser, og noen ganger har jeg sett de med det blotte øye.
En gang har jeg sett det ganske tydelig, og jeg ble ganske forfjamset.
Jeg og min samboer satt og diskuterte noe i stuen. Vi var litt usikker på om vi skulle gå i gang med et prosjekt, og om vi ville greie det.
Plutselig får jeg se en høy skikkelse, som kommer "gående" fra kjøkkenet og inn mot sofaen i stuen. Denne skikkelsen er helt hvit, jeg ser en kjole som flagrer rundt skikkelsen, og jeg ser et hodeplagg. Det virker som om Engelen svever over gulvet. Engelen stillte seg så fremfor bordet, og jeg tok det som et tegn om at vi skulle gjøre dette oppdraget, og at vi ville få hjelp. Jeg må også nevne den herlige energien som fulgte med engelen. Engelen hadde ikke vinger som jeg kunne se, var en hvit strålende lysvesen.
En annen gang så jeg en annen Engel, som var gul/rød i sin aura.
Så de finnes, det er jeg ikke i tvil om.
Vi fikk hjelp den gangen til å hjelpe en forvillet sjel over i Lyset.

Hej Kolibri 

Tak fordi du delte din oplevelse med os andre. Den var meget smuk 

Hilsen Shamanen 

Noen varianter:

Flott kunstner som illustrerer den øvre verden:

http://www.rassouli.com/latest.htm

Hej alle 

Her er mit bud på den øvre verdens ilustration

Meget forskellige 

Hilsen Shamanen 

Jeg hadde en gang et bilde som var tatt av en solnedgang. Da filmen ble fremkalt ble det ikke bilde av en solnedgang, men et bilde av en engelskikkelse oppi skyene... Det var spessielt! Synd at jeg mistet det bildet....

Hei alle sammen.
Opplevde noe fantastisk sjøl engang.
Tok bilde av himmelen en vinterkveld.Men da jeg fikk tibake bildenen etter fremkalling.Så tro det eller ei men det var et helt hvitt kors meg blinkende lys rundt som kom frem på bildet.Alderig opplevd makan.Har det bilde den dag i dag en plass.Fasinerende ja!Men samtidig for meg uforkarelig!
Fra Tara

Ja, det må ha vært fasinerende Hadde vært morsomt å se det bildet.

Siden jeg ennå ikke har hatt gleden av å besøke den Øvre Verden og de vesner som holder til der, vil jeg heller prate litt om bibelens engler, som trumman nevner i hovedinnlegget. Det er tydelig at de som har malt englene dere viser bilder av, og at de som beskriver sine møter med det de kaller engler, IKKE har lest bibelen! Der er de faktisk som oftest beskrevet som skremmende monstrøse og fæle ildvesen - altså, for den som har lest bibelen er det åpenbart at det som disse kunstnerne og andre her har sett IKKE kan ha vært engler. Ikke for å krangle, altså - men gjerne for å knuse eventuelle idylliske illusjoner om engler! 

I mosebøkene framstår englene som hærførere som, blandt annet, leder israelittene til diverse byer som guden uten om og men i sin sjalusi vil utrydde. Ja, guden sender ofte englene sine til å kaste ulykke og død over byer og folk som misbehager ham - et eksempel er Andre Samuelsbok kapitel 24 (samme fortelling finnes også i krønikene). "Så gikk Herrens engel ut og slo i hjel 185 000 mann i assyrernes leir", heter det i Jesaja 37:36. Ikke'no kjærlighet og dull der i gården, med andre ord.

"Fryktinngytende", er et ord man ofte støter på når det gjelder utseendet deres. Som oftest framstår de som fortærende søyler av ild (ved ett tilfelle krevde, pussig nok, slik ild-engel matoffer...) Ingen steder står det at de har vinger (de "trer fram", "går foran/bak", "stiger ned" eller lignende - bruker beina, rett og slett), eller at de svever eller flyr. Bare unntaksvis beskrives de som at de har klær på seg. I matteusevangeliet beskrives en slik: "Han var som lynet å se til, og drakten var hvit som snø. Vaktene skalv av redsel da de så ham, og de ble liggende som døde." Da Sakarja (Johannes Døperens far) fikk øye på engelen Gabriel ble han "forferdet ved synet, og frykt kom over ham" står det i lukasevangeliet. Han ble bokstavelig talt slått stum av det forferdelige traumaet og fikk bruke tegnspråk resten av livet. I svært mange tilfeller må faktisk englene det første de gjør berolige tilskueren med et "Frykt ikke!" - det sier noe om hvor lite beroligende utseendet deres er og hvor lite godhet og kjærlighet de utstråler, synes jeg... I apostelgjerningene kan man lese om en engel som først dæljer til Herodes og siden lar ham bli spist levende av ormer fordi han ikke "hadde vist gud æren". Koselig engel!

Når de er så grusomme og fæle å se på, hvordan kan man vite at det er en himmelens engel man har foran seg, og ikke en fra helvete? For ifølge Paulus har også den kristne djevelen sine engler som passer på så folk ikke forbryter seg mot guden(!), "For at jeg ikke skal bli hovmodig på grunn av de høye åpenbaringene, har jeg fått en torn i legemet, en Satans engel som skal slå meg – for at jeg ikke skal bli hovmodig." (2. Kor 12:7) Det, du!  I 1. Kor 6:3 sier Paulus at de troende faktisk skal være dommere over englene, så englene står tydeligvis under menneskene (de kristne menneskene) i hierarkiet...

Altså - jeg mener at de vesner dere snakker om her burde få nytt navn, for engler er de IKKE. Jeg skulle faktisk føle meg temmelig fornærmet over å bli kalt engel om jeg var en slikt lysvesen som flere av dere beskriver!

Hei ugla!
Høres ikke bra ut den beskrivelsen av engler i bibelen. Jeg har nu ikke lest bibelen, men på barne skolen hadde vi bibelhistorie og jeg kan ikke huske at engler ble beskrevet på den måten. Vi lærte at englene passet på oss, ja vi samlet på glansbilder av engler, jeg snakket med "mine" engler da jeg var barn, mulig noen mente jeg fantaserte når jeg så de helt klart, når jeg var redd, jeg følte en stor trøst å ha kontakt med de.
Hva er det da mange ser... som de mener er engler? Jeg velger nu og tru på "mine" engler
Kristine 1945 modell

Hej Ugla 

Du skriver du aldrig har besøgt den øvre verden eller den væsener.. Den dag du gør det er du ikke i tvivl om de er smukke... Du vil også vide om de er gode eller dårlige, du vil slet ikke være i tvivl.

Hilsen Shamanen 

Hei Kristine!

Det jeg vet, så har ikke de kristne andre hellige bøker enn bibelen, så jeg skulle nok si at de som har fortalt deg om engler enten løy eller - mest trolig - ikke visste bedre som fortalte deg slike ting om dem. Det finnes selvfølgelig flere steder i bibelen hvor englenes fryktelige utseende ikke beskrives i det hele tatt og hvor folks reaksjon på møtet med dem heller ikke nevnes, og hvor de gjør tilsynelatende "snille" ting, men jeg tør påstå at om de hadde vært usigelig vakre og utstrålte kjærlighet og trygghet og gjorde gode gjerninger, så skulle det nok ha stått noe sted. Men det står det faktisk ikke, det jeg kan komme på. Og når det gjelder beskyttelse så er israelittene faktisk de eneste menneskene englene er satt til å beskytte. Og i bibelen gjør de dette ofte gjennom å brenne ned hele byer og spre sykdom blant folk som guden ikke liker - det vil si så og si alle unntatt israelittene selv, men iblant får også israelittene gjennomgå om de ikke oppfører seg som guden deres vil. Så det at engler er så gode og milde og vakre og fredelige er nok bare "misjonsargument", er jeg redd, på samme måte som guden framstilles som kjærlig og god når han beviselig ikke er det annet enn unntaksvis. Han oppmuntrer til barneoffring, mord, tortur, gjengvoldtekter, incest, utroskap blant annet, og gjør det langt oftere enn han oppmuntrer til gode, kjærlige handlinger. Til og med Jesus selv sier at han ikke er kommet med fred "men med sverd".

Det er både urovekkende og trist at så mange kristne har så dårlig peiling på hva som står i den hellige boken sin, synes jeg.  :(
Om du vil, kan du lese den online her.

Vil også påpeke - om det ikke kom godt nok fram i begynnelsen av forrige innlegg - at det jeg sier her ikke har noe som helst å gjøre med de opplevelser folk har hatt av vennligsinnede lysvesner. Jeg snakker kun om bibelens engler og at det folk har truffet umulig kan være slike.

- Ugla

"Shamanen":

Hej Ugla 

Du skriver du aldrig har besøgt den øvre verden eller den væsener.. Den dag du gør det er du ikke i tvivl om de er smukke... Du vil også vide om de er gode eller dårlige, du vil slet ikke være i tvivl.

Hilsen Shamanen 

Hei Shamanen!

Ja, det er nettopp det jeg påpeker - det er IKKE bibelens engler det handler om, for ifølge bibelen, uansett om de er av guden eller av djevelen, så er de fryktelige skrekkinnjagende vesen som bare unntaksvis har godt i sinne. Det dere har opplevd må være NOE ANNET. 

- Ugla

Hei Ugla
Jeg er ikke helt enig, om den beskrivelsen av engler. Jeg ser på de som meget vakre.
Jeg har dessverre ikke lest bibelen så nøye, jeg vil heller ikke basere livet mitt på det som står i bibelen.
Min erfaring med engler er at de er vakre og elskelige skapninger, men de kan og være bestemte.
Det er heller ikke slik at hvert lysvesen jeg ser, er engler. Og når jeg ser en engel, er det ikke noe tvil. (da må jeg i såfall være veldig tøvete).
De presenterer seg som en engel, og de er annerledes i formen enn det en skytsengel/hjelper/guide er(som også er vakre skapninger).
Min erfaring er at når de kommer frem for mitt indre, så viser de seg i et bilde som jeg kjenner de igjen på. (egentlig består de jo av lys) Her gjelder det både engler og skytsengler. Dette bildet kan variere ( på engler) hos forskjellige personer.
Når jeg ser med det blotte øyet, opptrer de som eteriske lysskikkelser, de er vanskelige å få øye på, fordi de vibrerer i en høyere frekvens enn det hjelpere gjør (min erfaring). De kan ha farger i auraen sin, foreksempel blå. De er svevende, og man kjenner det også veldig godt på energien, når det kommer en engel, det er en herlig vibrerende lyd som fyller rommet da, jeg kjenner en utrolig kjærlighet fra de.
Det er ikke bare jeg som opplever det, det er mange jeg har snakket med som opplever akkurat det samme.
Jeg tror på et univers fylt av energi, og der det går på frekvenser. Jeg tror også at mange vil få oppleve engler fremover,  :wub:for de hjelper til i denne fasen som vi går igjennom.
Dette var mine tanker om det.

Hej Ugla 

Husk at alle hellige skrifter er skrevet af mennesker til mennesker som et reskab til at finde og så gå vejen og se lyset...

Hilsen Shamanen 

The Fool doesn't read books, he just follows the light

Hej The Fool 

Godt skrevet

Hilsen Shamanen 

Hei Ugla!
Jeg har hørt at bibelen er omskrevet mange ganger siden sin opprinnelse. Vet ikke om det er sant, men jeg velger å tru på min barnelærdom, enten det gjeder engler,Gud eller Jesus. Og det jeg har opplevd i møte med engler vil jeg ikke kalle fantasi, jeg vil heller ikke tru at noen har løyet for meg, alle mine lærere har lært fra seg det de har lært om dette. Jeg takker dem  alle for det
Kristine

Hej kristine 

Det er rigtigt, at den er omskrevet flere gange... i tidernes løb.

Vi har fået indblik i bibilen da vi var børn, og det har nok været med til at gøre os til de personer vi er i dag. Det takker jeg også for..

Hilsen Shamanen 

Hei alle sammen!

Det var da noen underlige og irrelevante protester og argumenter dere kommer med, da!   

Jeg kan love dere at englene er like fryktelige og slemme i den jødiske toraen, som meg viterligen aldri har vært "omskrevet", og som hele gammeltestamentet bygger på. Den bibelen som finnes idag er forøvrig stort sett den samme som vi har hatt å forholde oss til siden 300-tallet. Og meg viterligen har beskrivelser av engler aldri vært under "omskrivnings"-kniven. Så det argumentet - om det hadde hatt noen relevans til det jeg sier - ville faktisk ha vært et dødt argument. En annen ting det er verdt å tenke på er at englene og mytologien rundt dem har sin opprinnelse i den jødiske kulturen, og dette faktum gjør det jødiske folket og ingen andre til spesialistene - autoritetene, faktisk - på området. Av respekt for dem og deres kulturarv, der englene inngår, velger jeg å godta det de sier om hva engler er og hvordan de ser ut framfor noen annens beskrivelser.

Argumentet at bibelen er "omskrevet" har dog som nevnt ingenting å gjøre med det faktum at det dere har opplevd ikke stemmer overens med hva som står i den. Som hele tiden har vært mitt poeng. For å si det med andre ord - så jeg slipper flere irrelevante argumenter her  - englene som man lærer om i bibelhistorien på skolen og de vesnene som dere treffer på i den Øvre Verden er beviseligen ikke de samme som det står skrevet om i bibelen og som de gamle israelittene, Jesu' disipler inkludert, opplevde. Ble det klarere nå? 

- Ugla

PS Jeg er ekstremt kritisk til alle former for kulturtyveri og kulturpervertering, så det er bare å passe seg! 

Hei Ugla.

Jeg er enig i dine argumenter. Jeg har møtt endel lysvesener, hvor flere av de jeg har møtt er som de såkalte "barnetro-englene". Og så har jeg møtt ett par av de englene som det står om i bibelen. Forskjellen er slående!! De to som var "bibelske" var rett og slett skremmende (og jeg er ikke lettskremt). Når de kom, drønnet det i lufta så jeg bare hadde lyst til å løpe skrikende vekk og gjemme meg. Jeg så dem ikke som "personer", men som energier, og den ene var søyleformet, slik som det du beskriver. Drønningen kan ikke forveksles med vingebrus (det vet jeg, for noen av de lysvesenene jeg har møtt hadde vinger), heller med jetmotorer...

Jeg opplevde dem heller ikke som "gode". De var mer som ren kraft. De utfordret meg, og ga meg kraft til å ta utfordringene. Jeg har bare møtt dem ett par ganger, men det er nok!

Inger Lise.