Sjaman.com – Forumarkiv

http://www.thepeoplespaths.net/articles/ladecwar.htm

Viktig info att läsa kanske? Spec. om man, som det verkar vara många på sjamansonen som gör, liker att "leka indian".

[color=red]en skal ikke trø et annet folk på beina,
ikke rart de gjør dette disse ting er hellig for dem,
og det er ikke en lek det å drive med shamanisme, som mange tror[color=red]



[Edit: Tog bort artikeln som länken hänvisar till. Följ länken.]

Disse artiklene er fra 1990-tallet, men like aktuelle. Jeg har lagt ut mange slike linker før her i Sjamansonen, bl.a. i forbindelse med Lynn Andrews, og det er visst ikke alle som er glade for det...

Takk for at du også av og til minner oss på dette...

Dette syns jeg er å gå for langt, erklære krig? MOT O BEDRITNE HVITE MANN? Dette lukter fundamentalisme!! Det er som en inder skulle gå til krig mot alle som driver med yoga og ikke gjør det helt etter Bakhti tradisjonen. Selvfølgelig er det mange som tøyser rundt og bøffer symboler og tradisjoner ifra ymse kulturer rundt omkring og so?! En som kaller seg en ekte åndlig utøver eller sjaman, yogi, indianer eller whatever og IKKE tilgir disse menneskene er i mine øyne like dogmatisk som den fundementale katolisisme, buddhisme eller andre dogmer.

Sjaman-arven er noe som grunnleggende tilhører alle mennesker, og som har basis i mange forskjellige kulturer, ikke bare i den indianske. Men vi skal være varsom i vår ferd mot innsikt, urbefolking er i en sårbar situasjon. Og jeg har takknemelighet for at de har holdt arven levende.

Jeg forstår Lakota-folket og andre urfolk som føler at deres helligigdommer, ritualer og kultur er vanhelliget av utenforstående wannabees og i verste fall gjort til god forretning.

Dette er følsomme saker, og det er slett ikke trådt like varsomt - det vet vi jo alle.
Er glad for at urfolk tar styringa, og ivaretar sin egen verdifulle kulturarv. Den er slett ikke tapt for oss utenforstående om vi ikke får buse inn som vi lyster. Tvert i mot, sjangsen for at den beholdes intakt er større. og at den inntakt og levende kan formidles av de som praktiserer den når disse mener tida er moden.

kariw

Men å gå til krig? er så tafatt. Hvis jeg vil bevare noe så bevarer jeg det, gir det næring og kjærlighet uten å bry meg om folk hermer. så lenge jeg ser den veien og er sur så glemmer jeg å bevare det jeg har. Hva med den drømmefangeren jeg kjøpte i gamlastan i göteborg for 10 svenske? Spørsmålet er hva menes det med krig her? jeg kan forstå dette hvis det er meningen å opplyse ignorante new age samlere som vaser inn på hellig grunn men hvis det er snakk om noen form for psykisk, fysisk eller åndlig vold så vil jeg ikke være med.

Hva med de som virkelig føler tiltrekning mot det indianske fordi de har levd der før?
De som føler det så sterkt at de faktisk "lengter hjem" og seriøst ønsker å være en del av det.
Fordi det ligger så sterkt i dem.
Har ikke indianere forståelse for dette? Karnsje mange av dem har den samme tiltrekningen
mot andre kulturer. Jeg tror det.
Greit at det finnes noen som gjerne vil "leke" indianer, men hva er grunnen?
Synes de skal ta det som et kompliment da deres kultur og væren synes attraktiv for andre.
Jeg trodde indianerne var mer tolerante og "klarsynte" enn som så...

Kokopelli: Helt enig i att det är starka ord. krig och våld, i vilken form det än tar, sätter jag mig starkt emot. Men ibland behövs starka ord för att nå stark handling. Och detta betyder nog mer ett ståndtagande mot att inte acceptera och se mellan fingrarna längre när deras allra heligaste förvanskas och stjäls.

Liljee: Viktigt att bemärka att Lakota inte riktar sin kritik till alla oss som sysslar med shamanism. Utan kun mot dem som gör den indianska varianten utan att vara indian = att äga "fredspipor" och sjunga immiterade indian-sånger, måla sina trummor med deras symboler eller klä ut sig i traditionella kläder.
Att shamanismen finns över hela världen och är ett världsarv är de på det klara med.

Det är bara de som tjuvar deras kultur de "vill åt" - och med all rätt tycker jag.

Kira skrev: "Jeg trodde indianerne var mer tolerante og "klarsynte" enn som så..."

Jo, man kan ha fördommar om allt - jag tycker de har tolererat väldigt mycket redan och klarsynteheten kommer ju ur att deras egen kultur urvattnas och förvanskas till ngt slags "newage-ihopkok" där man plockar småbitar men saknar grund att stå på.
Jag tror inte de riktigt de förstår (eller håller med om att det är möjligt) att folk kan tro de varit indianer i tidigare liv t.ex. och att det är därför de vill leka indian. Slik faller nog i samma newage-fack som det de här förklarat krig mot.

Men nu vet vi iaf var de står i frågan om att deras kultur stjäls alltmer från dom. Då tycker i alla fall jag man skall respektera det.


Frågan är väl varför de som gillar "leka indian" inte har valt att klä ut sig till t.ex. samer, joika och slå på runebommen istället av respekt för den kulturen...? Är det för att det är ett helt hav mellan indian-wannabe'n och indianen som det fungerar? Kanske inte hade varit lika coolt att sitta där i kolt och låtsasjoika med samer runtomkring?

Joda, jeg forstår dem veldig godt.
Men jeg er vel en av dem som synes og mener at det blir litt mye "mitt og ditt" her i verden.
Urbefolkningen er jo faktisk de som virkelig bevarer og viser omsorg for moder jord.
Og vi andre som også ønsker dette like sterkt, kan jo selvfølgelig være en del av det uten å
frata noen noe(er ikke helt sikker på om jeg skjønner hva jeg skriver her...noen andre som forstår...?)

Når det gjelder "mitt og ditt" syndromet, må vi vel begynne å rydde andre steder, tenker jeg!

Jeg skjønner poenget med at det finnes enkelte som har stjålet mye fra kulturene i form av å tro seg å eie noe for så å tjene veldig mye penger på det Thomas....

Men jeg skjønner ikke hvorfor jeg kjenner meg mer igjen i det lille jeg vet om f.eks NordAmerikansk Indianske og Tibetansk Buddhisltiske tradisjoner enn f.eks denne såkalte Norønne med Runemagi ol. For ikke noe sted i mitt liv eller i mine slektsledd har jeg funnet røtter mot det Norønne. Jeg er en fortapt sjel i en ikkekultur og jeg søker i det jeg dras mot. I min store tørsten drikker jeg alt jeg kommer over.....og opplever å selv kjenne hva som gjør godt.

Jeg leker ikke indianer, verken i form av å kle meg ut eller bruke noen bestemte metoder.....men jeg skal innrømme bruk av Indianske symboler og filosofi i enkelt håndverk jeg har laget. Disse er laget i stor kjærlighet og beundring....og enda større lengsel. Som takk for å få innblikk i dette jeg har tatt i bruk har jeg også satt meg inn i hva jeg "stjeler fra....det er et krav og det minste man kan gjøre.


Har Bäbissen kommet? 


UlveMor

Dette treffer meg så klart litt både her og der og jeg bare må skrive litt mer….

Det er ikke det minste rart at urbefolkningen i statene føler seg både missbrukt og lurt....tråkket på så det holder. Først blir de nesten utryddet, fratatt landet sitt, levevilkårene, tradisjonene, respekten.....egentlig ALT. Så lever de i håpløse tilværelser i stor fattigdom, på dårlig jord, uten arbeid eller særlige muligheter for arbeid.....ja historien er jo lang. Vi kjenner den de aller fleste av oss. At det er små tegn på endringer i dag gir håp.

At der er folk som gjør seg rike på å påberope seg visdommen og metodene fra deres egne visdomskulturer og healertradisjoner, kan få en hver til å se rødt. Og attpåtil er der alle disse "plastikkindianerne" rundt omkring på hele kloden som faktisk dyrker og romantiserer "greiene deres" i fryd og gammen uten kanskje selv å vie deres egentlige situasjon noen særlig forståelse eller tanker. Jeg kjenner et snev av skam i dette….men skammen blir fort borte av noe annet.

Urbefolkningen i USA trenger først og fremst en oppreisning...de trenger å få tilbake respekten de fortjener, livsvilkårene de ønsker seg. Jeg skulle virkelig ønske de fikk det! Det vil komme…..

Det er nå slik da at mange på denne kloden er utrolig begeistret for de opprinnelige amerikanske kulturene. Det må være en grunn. For meg er den grunnen soleklar. Kjærligheten til jorda og ånden i alt som lever! Dette gjenspeiles i så mange biter av hva kulturene deres stod for. Jeg kan sitte å se på gamle fine ting og tårene renner….fordi jeg finner så mye vakkert innehold i f.eks et par mokasiner….for meg er lista for hvorfor jeg berøres lang. Og jeg ønsker å lære av dette…..ønsker å hentes tilbake.

Jeg har hatt noen opplevelser hvor noen gamle kroker har vist seg og de ønsker å dele…de deler sanger med meg. De sangene bor i hjertet.

Har lyst til å fortelle et eksempel på en Indianer som kanskje selv gikk til krig mot sine gamle tradisjoner, Beautiful Painted Arrow eller Joseph Rael, seer, visjonær, forfatter, kunstner med mer. Han var medisinmann i sin stamme, lærte sin tradisjon. Han fikk etter hvert visjoner om hvordan å ta essensen fra en del healingmetoder å tilpasse dem ”de hvite”. Dette som en gave og et håp til verden. Bl.a. fikk han ulike danser for healing som han har jobbet med i mange år. Mange mennesker fra rundt hele kloden har lært og kommet nærmere seg selv gjennom hans arbeide. Noen av dem igjen bringer også ånden i dette videre. Jeg er selv involvert i disse….dog helt fersk. Greia med dette er at han i mange år ble totalt utstøtt av sine egne og i flere år direkte jaktet på. I dag er han heldigvis tatt inn i varmen igjen og er sin stammes Elder.

I noen Indianske profetier (og på andre kontinenter) snakkes det om Regnbuefolket som skal komme. Det er dette som skal forene jorda og menneskeheten inn i en ny tid. Regnbuefolket sies å ikke ha med verken farge eller kultur å gjøre men vet å se essensen i det som er opprinnelig og bringer dette inn i det nye. Jeg tror på det der…..og for meg fratar ikke en slik ting noen tidligere kulturer verken sin verdi eller respekt.

Ett sted har jeg lest noe sånt som; ”først tok di landet våres, så gav di oss sprit og nå tar di jammen meg spiritualiteten våres”. Jeg forstår den bitterheten som har oppstått, og jeg respekterer den. Ennå mer ser jeg det som en oppfordring til å finne min egen spiritualitet, og vi har en rik førkristen kulturarv. Ellers er det naturlig å la seg fascinere og inspirere av andre kulturer. Men jeg synes det er greit å ha et eget rotfeste før en importerer.

Spørsmålet er om man kan ha copyright eller eiendomsrett på seremonier, forkynnelser, mytologi, nøkkelord, sjamanmetoder, bønn og retorikk.

Et annet spørsmål er hvem som eier visdommen, når alt kommer til alt? En person? En stamme? En kultur?

Er det noen som kan eie Store Ånd?

For kunnskapen og visdom finnes, er der, må oppdages igjen og igjen. Kunnskapen befinner seg som i en "knowosfære", et felt rundt jorda, som en "kunnskapsatmosfære". Men eies den av noen? Tja, naj,njei...

Den som har kunnskapen og visdommen, har den, og den som ikke har den leter etter den...det å lete er nedlagt i oss alle, tror jeg, men jakten på kunnskap kan også være en vandring i en uoversiktig labyrint og en blindvei.

Har man kunnskapen som leder til visdommen , trenger man ikke hente dette fra noe annet sted enn seg selv.

I en idell verden ville dette vært problemløst.

Men også jeg ser at "problemer" kan oppstå og grunnene kan være mange til det.

Når finner  lager samiske "sjamantrommer" og selger dem til turister, blir jeg støtt. Det er min estetiske sans som blir støtt. Og min kunnskap. For det de lager er klumpete og uestetisk, i alle fall om man har sett orginalen og meditert litt over kunnskapen de er bærere av.

Å gå til krig??? Det høres dumt ut for meg og det sies at mot dumskapen sloss selv de vise forgjeves.

Som folk her på Sjamansonen etter hvert vil vite, mener jeg at Sjamanismen er en verdensarv, og for alle. Jeg tror også at selv de sterke lakotasjamanene av i dag stort sett deler den oppfatningen.

Et åpent hjerte er uangripelig.

Den som gir er den generøse.

Ailo Gaup

Ailo: "Som folk her på Sjamansonen etter hvert vil vite, mener jeg at Sjamanismen er en verdensarv, og for alle. Jeg tror også at selv de sterke lakotasjamanene av i dag styort sett deler den oppfatningen."

Nettopp. Det er de nog svärt så enige i og, men vi måste minnas att de (i denne artikelen) går ut till "krig" (dumt val av ord syns eg og) mot de som stjäl deras KULTUR. Inte visdommen och sjamanismen som ligger runt om (även om de inte liker att bli kallade sjamaner heller) den äger ju bara den som har den..

"Har man kunnskapen som leder til visdommen , trenger man ikke hente dette fra noe annet sted enn seg selv."

Det er nog så sant. Og "seg selv" antar jag innefattar allt runt om oss, dyr som planter som ånd som sol som vind som krigiske indianer och newagare

UlveMor: Nej! Ingen bäbis än Den trivs väl så gott därinne, simmandes i sin egen avföring



Shamanisera mera! 

Til Trumman:

"We hereby and henceforth declare war against all persons who persist in exploiting, abusing, and misrepresenting the sacred traditions and spiritual practices of the Lakota, Dakota and Nakota people".

Jeg tolker det slik at det jeg her har satt i halvfet sikter til selve sjamanarven?

Naturligvis er sjamantradisjonene kultur, for meg er det kjernen i kulturen, det er de innerste stammebildene. Men det krigserklæringen sikter mot er ikke kulturtyvene, slik kultur vanligvis omtales i Skandinavia.

A

Ailo: Nja, de skriver ju "sacred traditions and spiritual practices of the [people]" med det menas de kulturella traditioner, tekniker och ritualer de har som folk. Inte den grundläggande visdom och kunskap som dessa kulturella uttrycksätt vuxit upp runt.

Det är skillnad på rot och kultur.

---

Eftersom dette skrevs 1999 undrar jag om ngt hänt med detta? Hur "kriget" har gått etc? Är det ngn som vet noe om det?

Jag vet att det gjordes en Svarta Lista över indianer som påstod sig vara "traditionella kunskaps/pip-bärare" etc där många kända namn nämndes. Bla de som startat många indian-kulter i Sverige.

Annars har jag inte hört så mycket om det. Ngn som har?

en kan skjønne frustrasjonen over det de opplever som tjuveri, og "jukselakotaisme"

men -

dette er likevel et skrift som utgår av skyggesidene hos dagens urfolk. jeg har lest om flere dyktige sjamaner fra ulike indianske stammer som har måtte bruke betraktelig tid på å beskytte seg mot svart magi og annet grums som følge av at de utga en bok eller delte sine kunnskaper med hvite. noen av disse var ikke "lakota nok" i andre lakotaers øyne
(eks: "jeg har aldri sett ham, eller hørt om henne, og jeg kjenner svært mange yuwipi-folk" o.l)

forakt, frykt og hat er lettere (for egoet) enn overbærenhet og tålmod. og lettere enn å fokusere på egen praksis.

hvilken hvit mann ville gi seg ut for en lakota?  det høres idiotisk ut.  her til lands er det mange som kaller seg inkasjamaner... og jeg som ikke engang føler jeg kan kalle meg same, enda jeg har noen solide "sprang" sameblod...

"virkelighet er det som virker"  - hva gjør det hva man kaller seg, hvis det en utretter funker og er god medisin?

er det "synkretistisk" det kalles - ordet som beskriver hvordan man tager det man haver, og bruker det man trenger?  det har jeg tro på.

Det med eiendomsrett er et spørsmål som har fulgt meg lenge, før var det i form av eiendomsrett til land og produksjonsmidler. Ettersom åra går, er det best for husfreden å innfinne seg i systemet.
Den delinga handler om å dele kraftsystem. Et kraftsystem et folk har bygd opp gjennom sin eksistens. Sånn jeg oppfatter det så har også frimurerne sitt kraftsystem, som di har bygd opp, og mener å ha eiendomsretten til. Og at jeg er tyv om jeg prøver å snappe det opp. Når jeg hører lakotaene ønsker å ha sine ting i fred så respekterer det. Selv om jeg ikke liker eiendomsretten så respekterer jeg den. Eiendomsretten har vært et av verktøyene for vår moderne sivilisasjon, og den holder hjulene i gang så det suser. Så spørs det om den lar seg avskaffe, går det an å la eiendomsretten opphøre? Eller hva når det ikke suser i hjulene lenger?
Jeg tror på en kraft uten eiendomsrett, og en verden uten eiendomsrett. Men den skaper vi ikke med å ta, men ved å bygge den. Det er tøft å starte på  bar bakke,  men under torva ligger arven fra førkristen tid (ikke alt synes like spiselig fra den gang heller). Så noe arver en, noe får en og noe låner en.

"craftwolf":

Så noe arver en, noe får en og noe låner en.

Og evig eies kun det tapte!

Der man setter et skille mellom min og din kultur oppstår konflikt og korrupsjon. Gå en tur i skogen og den vil vise deg sakenes natur. Her fins det ikke skiller, her er alt kaoset i orden og soppen låner ulvens klær, blomstene låner uglas fjær og kvister kler seg med rognebær. Vi vet alle innerst inne at ingenting er vårt, ikke engang kroppen, ikke tankene og ikke følelsene og der er nettopp der friheten ligger er det ikke? Jeg tror vi skal passe oss for å tillegge de med mest fjær, medaljer, historie eller kultur sanheter når barnet i vogga gurgler visdom ifra morgen til kveld. Jeg møtte en eks medisinmann ifra sør amerika i oslo en gang og han nevnte at sjamanisme i norge er helt latterlig fordi vi ikke har tradisjon. Takk gud for det tenker jeg for da står vi fritt til å bygge en ny, selvfølgelig vet alle at den nye norske formen for sjamanisme ikke har enorm historisk tyngde men det er da vi kan ta oss friheten til å se på oss som det verdensfolket vi er og ikke som noe som poppet opp som paddehatter rundt eidsvoldbyggningen kvart over 1814. Når en kultur ser seg som et flytende lappeteppe i universets ånd så er vi alle med, da er vi alle frie.

hvilken hvit mann ville gi seg ut for en lakota?  det høres idiotisk ut. (sitat)

ikke vet jeg
men min farmor var lakhotaindianer.
så jeg kunne kansje kalle meg litt lakhota, tror æ
eller same da jeg også har sameblo i åran.

det er vel å få opmeksomhet de gjør dette, ikke vet æ ,
men de får da satt deres ting i fokus,
la inn en link te one spirit dær står det mye om hvordan de har det i dag etter
den " hvite mann" bare fant et sted de ikke var i veien på,
sån har det vært i mange kulturer å samfunn.
kansje hvis alle plastikshamaner ga litt av sin sjerv til disse,
kan hende at dette ikke ville ha skjedd.
hva med tatrene som ble kastrert for de ikke va verdige .
hva med jødan,
å saman.
for ikke å snakk om norlænningane,
for ikke å glemme utlenningane.
foresten de gor iallefall at æ som kommer fra nord fikk muligheter til å leie hybel i oslo.
vi ble akseptert,
ha ei go helg
                 

Ei go helg tel dæ og, oakman!

>Det är bara de som tjuvar deras kultur de "vill åt" - och med all rätt tycker jag.

Ja, popularitet er ikke alltid så bra. Det er jo en overhengende fare for utvanning av kulturen.
Til slutt er ikke indanere så spesielt lenger, "for det kan man jo se på det lokale handlesenteret"..

Nuvel.

Hvem bryr seg, hva gjør det hva folk kaller seg?  Tjuveri er ille, spesielt av en hel kultur.  "Plastiksjaman" er et lite flatterende ord. Kildesortering viktig.

Oakman, du må da være godkjent, ikke ta skalpen min!  

Jeg ser heller ikke noe problem i at en lyshåret europeer lærer seg lakotaenes eller andres seremonier, så lenge disse utføres med en viss integritet.  Slike ting har alltid skjedd, det som er godt er det naturlig å dele. Det er i menneskets natur.

Det disse lakotaene eventuelt må ha reagert på kan jo være indianerpornografien som deler av new-age oversvømmes av.
Men vi trenger kanskje litt porno, husmorporno, indianerporno, gml-grisporno.... så lenge  det ikke er ren utbytting og aktørene lider   

All esoterisk kunnskap, all sann magi, alle store seremonier, ble på et eller annet punkt tilbake i tid gitt mennesker av vesen fra den andre siden. Tiden for faste og rigide stammebilder er over. Men selvfølgelig må man ha i bakhodet de som fikk sine kulturer plyndret en gang. Det tar lang tid å lege sånt.

Slik jeg ser det er dette mest en brannfakkel i fra trumman, som ennå ikke har fått fingrene fulle av bleieskift og barnebæsj (aldri vil ordet "bæsj" få en så rosarød betydning som i en kort periode nå, grabben polare! Kanskje kalver vi samtidig, jeg er også klar snart, dvs min fru). Og det hele ble skrevet i 1999, kommer det frem. Og sannsynligvis fra Frp delen av lakotasamfunnet...(ytra höger`n)

De har rukket mange svettehytter siden den gang.