Sjaman.com – Forumarkiv

http://web.mac.com/spiritsforsale/iWeb/ ... lcome.html

Inormasjon om en ny svensk-produsert dokumentarfilm om nordamerikanske indianeres religioner, samt om europeisk dumhet og uvitenhet.

Filmen vises i Sverige denne uke (Stockholm i dag 10/10; Göteborg lørdag 13/10), og en av deltagerne i filmen, Chief Arvol Looking Horse, holder foredrag.

Jeg ønsker virkelig at noen tar denne filmen, og denne mannen, til Norge! Jeg vil trygt påsto at det trenges, ikke minst etter gjennom flere år å ha sett hvordan Sjamansonen infiltreres av oppdiktet og falsk New Age "Native American Spirituality". Du kan se en tre minutter lang "trailer" for filmen her:

http://web.mac.com/spiritsforsale/iWeb/ ... /Film.html

Spirits for sale - the awardwinning documentary.

When Annika got a sacred eagle feather from a Native American visiting Sweden she realized that it was a very sacred object which should probably not be in her  hands. What was she supposed to do with it? Should she return it and if so, to whom?

Her quest to find the right owner took her deep into Indian communities, where she learned about the anger and sadness of traditional Natives.

”First they killed our people. Then they took our land. Now they steal our faith.”

But the indians are fighting back. This time the fight is not mainly about protecting life and land. Instead they´re fighting to protect their culture.

But would the feather find an owner?

Jeg tar med ett sitat til, og for en gangs skyld skal jeg også bruke feit skrift:

About protection of ceremonies

The information in Europe about Native Americans and Native Canadians is most often full of fantasies and lies. People in general know very little about American Indians and their general view is based on stereotypes, mascots and film clichés. In some cases the belief is that “Indians do not exist.” Europe has also seen a growing interest in so called Native American spirituality. Ceremonies and rituals together with sacred objects are being sold on websites and in papers. Cults and organisations offer people to become “an Indian shaman” or a medicine man during a weekend course. Seldom or never do Native voices get heard and because of the lack of information, con-men make a considerable amount of money while they violate the spirituality of mostly Plains Indians.

This film will address the issue of spiritual exploiters and the harm they do towards Native cultures but also to followers who, in many cases, “don´t have a clue”.

P.S.
Jeg fant denne informasjonen ved å følge en link herfra:
http://www.norrshaman.net/arvolsverige.htm
Så takk skal du ha for det, Jörgen I. Eriksson!

Jag önskar att jag hade kunnat åka och se filmen och lyssna till Chief Arvol Looking Horse's föredrag (två av mina väninnor åker till Göteborg till helgen för att se på filmen och lyssna till honom).

Det är SÅ viktigt det du skriver och citerar! 

Det er interessant, og et viktig perspektiv å få med

Likevel skal en vokte seg for ensidig og enkelt falle i en "enten-eller-gruve".
Integrering av virksomme åndelige teknikker og metoder for fokus er ikke av det vonde.
Jeg har selv vært med i svettehytteseremoni ledet av en hvit nordmann som hadde lært av en amerikansk indianer. 
Etterpå rullet torden over skyfri himmel. Jeg tør påstå at ingen indianere over there, tok skade av dette.
Urfolkene har god grunn til å føle seg utnyttet, på mange vis, men sannheten er vel at de fleste av dem i likhet med oss andre er kommet vekk fra naturen. Forhekset av den moderne verden og dens komfortjag

Når urfolksinspirert spiritualitet (i dens uendelig mange varianter) kommer på banen, vekkes en åndelig praksis i folk som gir fokus på det hellige i naturen.

En gjenopplivelse av forståelsen av naturens hellighet er bra for menneskene, og for miljøet. Det trengs mer enn noen gang

Så alt dette dreier seg om historie, og om uendelige nyanser i alle retninger.
Det kan fort virke komisk hvis noen "leker" indianere, men for andre igjen kan det være vakkert og kanskje gi hjelp. 
Hvem kan fortelle hva som er ekte og nyttig for andre, og hva som er tøv?
Noen ting skal innrømmes å virke opplagt i bullshitkategorien, men så fins det de som trenger det og.
(Jeg venter på den første beretningen om en vei til nirvana gjennom lysmesterdelfinenes lære..)
Noen trenger det andre syns er tøv, slik er det både med åndelighet og andre produkter. (For alt er til salgs)

Sinnet produserer assosiasjoner og for/mot-reaksjoner.
Persepsjon er styrt av automatiserte, ubevisste prosesser.
Det er ikke uten grunn at saligheten i noen orientalske tradisjoner kalles "no-mind"
("no-mind" er vanskelig å tenke seg  )

I alt vrøvlet som finnes i new-age, så må vi bare erkjenne at dette er en del av vår (gjennomkommersialiserte) tid.
Å sette sammen biter av ulike ting til en slags helhet, en ny tradisjon, blir ofte grundig latterliggjort.
Men slik har det alltid vært. Slik har tibetanernes egenartede buddhisme oppstått (riktignok en viss tid tilbake), og en rekke andre åndelige tradisjoner. (kanskje alle, eller de fleste? Kanskje ville noe annet være å påstå at et menneske måtte nøye seg med å ha kun en mor, eller en far, og ikke begge deler..)

Alle perspektiver trengs, alle synspunkt er nyttige.
Jeg tror den filmen er viktig, og at ikke minst de som føler seg truffet trenger å se den.
Kanskje er den spesielt viktig for de amerikanske indianerne. 
De omfattende kollektive sjelssårene er ikke på langt nær leget hos hverken indianere eller samer. For ikke å snakke om afro-amerikanerne
Det som provoserer kan være at den samme mentaliteten som invaderte, fornedret og utnyttet dem, nå selger spiritualiteten deres. Fort-fort, og med vinning. Vår tids rådende kultur er overfladiskhet. (men det orker jeg ikke skrive noe mer om, her nå, liksom  )

Jeg er enig med ,at det burdes settes fokus på hvor hellig disse seremoniene er .

Seremoniene til de infødte indianerne , er hellig for dem. Det vil de gjerne beholde, når de føler de har mistet alt annet.

Det er viktig og holde ved at Moder Jord er hellig, alt som er skapt i dens like holdes hellig .( inkl. oss mennesker.)

Dette kan føre til at flere setter spørsmålstegn ved sin åndelige praksis, hva driver jeg egentlig med , hva betyr dette for meg ?! hva er hellig for meg ? osv...



 Det er et viktig fokus.


 Videre mener jeg fortsatt at Moder Jord tilhører alle , at åndeverden  også tillhører alle.

 Det at så mange er intressert i de infødtes seremonier og levemåte, kan vel også oppleves som en slags
 aksept fra omverden også ? Det at de settes veldig høyt, og blir mer og mer dratt frem i lyset, som en
 " sann " levemåte/ religion ?
Men skal selvfølgelig ikke misbrukes .

 De mener jorda ikke tilhører noen , at det var feil at de hvite drev dem bort....
 Ja !!! det var feil .

 Jorda tilhører ikke noen.


 Jeg tror alle har tilgang på samme kunnskap. At vi alle har hatt flere liv. Jeg mener selv og føle en tilknytning til de
 innfødte indianernes levemåte , og tankemåte. Det er fordi jeg tror jeg har hatt flere liv som indianer, og også som annet
 urfolk.

 Jeg mener  at det ikke er riktig og bruke disse seremoniene som levebrød.Men som en læringsprosess, oppvåkningsprosess
  for mange, som vi skal dele mest mulig av.

 Men at det skal vises respekt mot Moder Jord og alt som lever her

 Ja.








 





 

Jeg håper ikke denne filmen setter urbefolkningsgrupper i fare for å fremstå som en slags "hellige kyr" med enerett på deres nedarvede form for åndelighet, men at den fremmer innsikt og forståelse for at åndelige seremonier ikke er en "salgsvare" gitt enhver selger å ha i "hyllen".

Jeg lurer på om det i dagens samfunn er mulig å bevege seg inn på åndelige veier uten å havne på sidespor med oppdiktet og falsk New Age spirituality

Til dine påstander passopp om hvordan du ser sjamansonen over år infiltreres av
oppdiktet og falsk New Age "Native American Spirituality" dukker følgende spørsmål opp hos meg.

Hva er grunnlaget for å bedømme hvilken åndelig utviklingsvei "den og den" har rett til å gå på? - De nedstammer jo ikke fra fremtiden...

Hvem har kunnskap til å si at "den og den" ikke er i ferd med å utvikle seg som sjaman men som sjarlatan?

Hvor går den sjamanistiske utviklingsvei for de som ikke får slippe inn i "varmen" hos en urbefolkning?

Skal man ikke kunne bevege på en urbefolknings åndelig vei uten å bli dømt for å bedrive en oppdiktet og falsk New Age virksomhet med mindre man beviselig er X antall % urmenneske og til enhver tid gjør alt riktig "etter boka"?

Här skriver Jörgen I Eriksson om sina tankar, efter att ha lyssnat till Arvol Looking Horse:


http://www.norrshaman.net/arvolbudskap.htm

"cenobit":

Jeg håper ikke denne filmen setter urbefolkningsgrupper i fare for å fremstå som en slags "hellige kyr" med enerett på deres nedarvede form for åndelighet, men at den fremmer innsikt og forståelse for at åndelige seremonier ikke er en "salgsvare" gitt enhver selger å ha i "hyllen".

Jeg lurer på om det i dagens samfunn er mulig å bevege seg inn på åndelige veier uten å havne på sidespor med oppdiktet og falsk New Age spirituality

Til dine påstander passopp om hvordan du ser sjamansonen over år infiltreres av
oppdiktet og falsk New Age "Native American Spirituality" dukker følgende spørsmål opp hos meg.

Hva er grunnlaget for å bedømme hvilken åndelig utviklingsvei "den og den" har rett til å gå på? - De nedstammer jo ikke fra fremtiden...

Hvem har kunnskap til å si at "den og den" ikke er i ferd med å utvikle seg som sjaman men som sjarlatan?

Hvor går den sjamanistiske utviklingsvei for de som ikke får slippe inn i "varmen" hos en urbefolkning?

Skal man ikke kunne bevege på en urbefolknings åndelig vei uten å bli dømt for å bedrive en oppdiktet og falsk New Age virksomhet med mindre man beviselig er X antall % urmenneske og til enhver tid gjør alt riktig "etter boka"?

...mye av dette kunne jeg ha skrevet selv også Cenobit. Samtidig forstår jeg at de nordamerikanske indianerne ønsker mange av seremoniene for seg selv.Det er jo faktisk det eneste som ikke er blitt fratatt dem. Mye av deres egenart ligger i disse seremoniene og ritualene som er deres kontakt med forfedre og egen identitet.
Når det gjelder sjamanismen, som også indianerne (nordamerikanerne) praktiserer, så er jo den rimelig universell så der er det vel ingen som kan påta seg noen form for "copyright" ?

men hvor kan man få tak i hele filmen?

Herr bibliotek?

Det kan ju vara litt vanskelig att se var gränserna skal dras... Sjamanisme är for alla, ja... och vi lär oss tekniker fra här och där, men ett folks hellige ritualer er DERAS hellige ritualer. Hva er hellig ritual og hva er teknikker? Det kan vaere vanskelig, ja...

Men en sak jag, som jag har funderat en del på:
Jag har flera vänner som är väldigt fokuserade på nordamerikanska indianer. De vill hjärna ha avater med indianer och skaffar indian-attributter, de sier att de har varit indian i sitt tidigare liv. Väldigt många! Och jag ser också här på sjamansonen att det finns ett tydligt fokus, mot nordamerikanska indianer, som hos så många andra andligt intresserade.
Jag känner några få, som är inriktade på sydamerikanska indianer och då är det främst vänner som går i lära hos Queros o.s.v.

Jag känner nog ingen som skaffat tibetanska, afrikanska eller samiska attributter, om de icke er född där...
Noen enkelte har sametromme, men...

Hvorfor er det sånt fokus på nordamerikanska indianer?

Kanskje fordi de hadde et av de mer harmoniske samfunn, men som også er mulig for oss vestlige å forstå, spesielt nordmenn og svensker med vårt forhold til naturen gjennom generasjoner....