Sjaman.com – Forumarkiv

Echkart Tolle har skrevet en bok som heter The Power of Now og han sier at opplysthet er noe som ligger i alle. Det er å leve fullt og helt NÅ uten å identifisere seg selv med tankene. Hans observasjon av mennesker er at vi er slaver av tankeprosesser fordi vi tror vi ER tankene, vi forsvarer tankene fordi vi tror vi ER dem. Min observasjon er at jeg tenker noe, denne tanken påvirker følelsene, følelsene påvirker igjen min eksterne virkelighet og kanskje også det jeg sier eller gjør. På denne måten lever jeg om igjen kjipe ting fordi jeg tror jeg er de negative tankemønstrene og derfor forsvarer dem. Tankenes natur handler om bekymringer, dom, planlegging, minner, og ellers saker som har med fortid og framtid å gjøre men aldri NÅ og faktumet er at vi lever NÅ vi har aldri levd andre steder enn NÅ. Eckhart kommer med et fint eksempel på dette: Tenk deg planeten uten menneskene og bare med plante og dyreriket, så kan vi spørre et tre eller en fugl om hva tiden er. De ville svart at tiden er NÅ selvsagt. hva annet enn NÅ finns det? den viktigste delen av opplysthet er å  erfare at vi ikke er tankene og hoppe inn i NÅet fullstendig og leve der tror nå jeg. Jeg kan dessverre ikke si at jeg veit det da det ikke er min erfaring enda. annet enn i små glimt i ny og ne. Nå ser jeg at Ailo har lagt inn et innlegg og et ønske om at vi skal holde forumet til temaet sjamanisme så for å peile tråden litt tilbake til tittelen på tråden så ønsker jeg å spørre om noen vet om noen store sjamanlegender??. Det var vel egentlig det jeg mente. Buddha er jo kjent innen buddhismen, kristus innen kristendommen, Paramhansa Yogananda innen yoga tradisjonen. Hvem har vi innen Sjamanismen?

...

Hei kokopelli! Min venn.
Spennende emne det å være opplyst.Jeg mener selv jeg har opplevd lange øyeblikk av opplysthet,men vendt tilbake,fordi jeg er for ung eller noe sånn,til å leve fullt ut i en sånn tilstand,at kroppen må modnes til denne tilstand av bliss.

Yes, jeg har også opplevd å være totalt fri og helt våken med hjelp av ayahuasca, tingen med ayahuasca er at før eller siden så må man forlate denne tilstanden og gå videre. Opplyste er opplyste, de har våkna og kan ikke sovne igjen.

Hei,
jeg er ny og ville dele noen tanker med dere...
Utfordringen er å ta med seg den tilstanden man er i ved en indre reise - ut i hverdagen( når du "våkner opp" ). Det å finne den friheten eller roen der ute hvor man sliter med de hverdagslige utfordringene , er vanskelig .Det kan måles opp mot opplysthet på en måte, føler jeg- hvis man klarer det.
Ikke gjør det så komplisert. Det finnes små øyeblikk , hvor man er virkelig opplyst- men disse går de fleste forbi.
Ta vare på alle øyeblikk - og ikke døm deg selv så hardt. Vær ydmyk til læringen- veien. Den er så verdifull og magisk!

Bruk alt du har lært , og tenk hvordan du kan ha nytte av det. Man kan jo lese alt man vil, men fortsatt slite med ting. Du må bruke det på din egen måte, som sjaman , henter du kraft fra dine hjelpere- moder jord. Når du er i ett med naturen og alle dens vesener, er du opplyst. Du er en del av  kraften hele tiden. Den slutter ikke å være en del av deg, selv om du våkner av en meditasjon/reise .

Det er et stor tema, vanskelig å forklare følelser og tanker- noen ganger er ikke ord nok liksom, hehe.

Lykke til med din reise !

Å vere i ein konstant tilstand av opplysthet;er det muleg?
Vil det vere muleg å fungere som ein  opplysande person for andre vis du vandrar rundt i eit evig bliss og sammensmelta med altet som det står i gurubøkene?
Det kan eg ikkje forstå..
Kan ikkje opplysthet oppstå porsjonsvis,med periodar der ein sammenfattar,"tek seg sammen" og viderebringer evt. kunnskap eller lever ut opplystheten til det beste for andre?
Er det nokon her som føler seg konstant opplyst,frigjort eller har møtt nokon som det tykkjer passer til beskrivelsen ?
Er det muleg å fungere "normalt" vis dette "mot alle odds" skulle inntreffe?
Vil ein opplyst person bli forstått i eit moderne ,vestleg samfunn og fins det ein  naturleg plass for folk i slike tilstander ?

Kvifor blir opplysthet i enkelte kretsar framstilt som noko fjernt,ganske uoppnåeleg eller i allfall eit stykke framover,vis du ikkje gjer DET og DET og DET på den og den og den måten??
Er det forskjell på frammanipulert og spontan opplysning?
Er det i det heile noko å trakte etter,vis ein ikkje får leve ut sitt opplyste vesen og eksistens?

Kvar vert det av magien i tilværelsen i eit samfunn av opplysthet?
Vil det ikkje bli ein konflikt mellom magien/mystikken og den totale innsikt?
Er esoterismen sine beste dagar allereie talte?



(Dette er alvorleg meint spørsmål,sjøl om eg kanskje ordlegg meg noko naivt.)
(det er varmt i dag)
Eg ynskjer svar frå dykk ,for DE er alle mine guruar.
Kanskje burde eg også skrive guru i klamme,for det er jo eit plagsomt ord.
Men eg meiner det.
Me linkar og diskuterer allverdens system og innvikla duppedingsar,men er det nokon stad å finne,vis ikkje i oss sjøl eller av oss sjøl?

No har det rabla for ho,tenker sikkert enkelte.
Det er faktisk heilt muleg at det er nett det som er i ferd med å skje.
Det må vere varmen.
Tilværelsen følest underleg lett til tider:
Som ein heliumballong uten hud.
Som eit brennande talglys uten veke.
Som ein togstasjon uten perrong.

Her var det jamen mange spørsmål, Final. Og grunnen til at jeg i det hele gir meg ut på å svare, er nok fordi jeg egentlig ikke er opptatt av disse tingene. Derfor har jeg en heller avslappet distanse til temaet.

For meg er opplysthet noe helt spesielt som bare noen få spesielle har erfart. Jeg tenker på Buddha, på Kristus.
Det er trolig flere mennesker idag, f.eks. Eckhart Tolle. Osho er jo omdiskutert, men jeg fikk en viss tiltro til han.
Mulig han var det til en viss grad. Jeg tror på grader av opplysning. Noe den samme Baghvan uttalte som svar på spørsmål om opplysthet, har festet seg hos meg. Desverre har jeg ikke kilden tilgjengelig, men jeg tror det er å finne i en av mine bøker.

Nuvel, han ble spurt om hvorfor han valgte å bli opplyst. Og svaret er interessant:
Han sa: Jeg valgte ikke. Kanskje eksistensen valgte meg. ( I didnt choose. Maybe existense chose me.)
Han sa også (jeg har hørt han på tape) at det er da arbeidet begynner, når du er opplyst. Noe å tenke på, syns jeg.

Det samme skjedde jo også med Buddha. Mulig jeg er gammeldags, men jeg tror ikke det er noe man kan bestemme seg for, og så arbeide seg frem mot det. Det er en gave eller en bestemmelse. Heri ligger også ydmykheten for det som skjer, eller gis en.

Men grader av opplysning, ja det kan vi alle ha eller oppnå. Og det skulle vel være nok. Total bliss, hva er nå det?

"Gjest":

Kanskje sjamanen er opplyst når h*n finner the no-path som det skrives om på førstesiden?

hvor står det om det?  no-path

Jeg syntes det hørtes spennende ut.

Takk til Bluestorm som tok meg på alvor og hadde ballar til å svare meg. :wub:
(Inst inne er eg jo eit inderleg, søkande menneske,eg og.)
Du seier du trur opplysningen kjem til den som vert valgt.
Det førekjem meg på dette tidspunkt som nesten logisk,og slett ikkje gammaldags.
Kvifor skal alt vere så enkelt?
Ligg alt i våre hender?
Er livet eit supermarked der øverste hylle er senka 60 cm?
Og det du nevner etter Baghvan om at arbeidet starter etter at opplysningen har funne stad,kan vel få mange til å ynskje å gå til søksmål mot alle eksotiske lureguruar? :innocent2:
Nei,dei laurbæra er sikkert vonde å sitje på,dei....

Baller til å svare....
hm......

Hvis man går rundt og er i ekstase/kontinuerlig opplysthet, så blir det ekstrordinære ordinært, og da er man pluitselig ikke opplyst tenker jeg, da er man fjernet fra verden, ikke lenger en del av de andres forståelse.
Hvordan kan man da dele av seg, når ingen forstår deg?

Jeg trr det er godt å tråkke i litt hundebæsj av og til, og kjenne litt drittlukt.

Mmmm....nei det er sant.
Nei mysteriet,det ekstraordinære,bør vere berre  tidvis tilgjengeleg slik krepsen kryp ut av skalet på havsbotnen etter månen sine fasar der ute..

Å store opplyste!
Gi oss av din visdom, slik at vi også, kan bruke tid, på å sitte på våre skinker!
Å bli fete og late, fulle av lys og chakraer i full blomst!
Gi oss muligheten til å hylles!
Gi oss gaven av ingenting, for universet er ett og alt er ingenting!


Can we get a Banzai over here?

Det var rart sagt
Meinte du det?

Til Bluestorm:du set spørsmål ved den totale opplysthet,men godtek ulike grader av opplysthet i oss alle.
Kva når full pakke vert lovd av andre?
Når er pokalen innan rekkevidde? Når starter livsverket?
Er det andre si avgjerd eller noko som må streife oss,direkte og med full bevissthet?

"Thirst drove me down to the water
where I drank the moon`s reflection.

Now I am a Lion staring up
totally lost in love with the Thing itself".
(Rumi)


Jeg mener man skal elske altet, ikke tingene, søke veien, ikke personer.
Jeg mener gurudyrkning fraskriver veien, Og de som ikke kan leve blant menneskene har valgt det....

og videre leve blandt menneskene for spre varme og glede, for det trenger verden.

Verden trenger mennesker med hjerter som synger.
Og jeg mener vi har mye godt å utrette i det fysiske, ikke sitte inne i vår opplysthet.

Og så er det jo så deilig å jobbe sammen, alle i lag.

Forstår eg deg slik at guruvegen passer mest for einstøingar?
Kva med klostra? Retreata? Pilmgrimsledene?
Er ikkje også dette krepsar i måneskin?

Verden trenger mennesker med hjerter som synger.
Og jeg mener vi har mye godt å utrette i det fysiske, ikke sitte inne i vår opplysthet.

Og så er det jo så deilig å jobbe sammen, alle i lag.

Nydelig!  Dette er opplysthet... 

"ulvild":

"Gjest":

Kanskje sjamanen er opplyst når h*n finner the no-path som det skrives om på førstesiden?

hvor står det om det?  no-path

Jeg syntes det hørtes spennende ut.

Her er artikkelen "Den våte og den tørre veien og ikke-veien" der Ailo nevner the School of No-path:

http://sjaman.com/content/view/181/27/

Og her litt om Saivo:

http://sjaman.com/content/view/236/27/

"Inger Lise":

"ulvild":

"Gjest":

Kanskje sjamanen er opplyst når h*n finner the no-path som det skrives om på førstesiden?

hvor står det om det?  no-path

Jeg syntes det hørtes spennende ut.

Her er artikkelen "Den våte og den tørre veien og ikke-veien" der Ailo nevner the School of No-path:

http://sjaman.com/content/view/181/27/

Og her litt om Saivo:

http://sjaman.com/content/view/236/27/

Takke -takk Inger Lise 

The self dreams the double.
Once it has learned to dream the double,
the self arrives at this weird crossroad
and a moment comes when one realizes
that it is the double who dreams the self.
Your double is dreaming you.
No one knows how it happens.
We only know that it does happen.
That's the mystery of us as luminous beings.
You can awaken in either one.

(Don Juan, TALES OF POWER)

http://i293.photobucket.com/albums/mm76 ... _light.jpg[/img]

"Final Tribe":


Til Bluestorm:du set spørsmål ved den totale opplysthet,men godtek ulike grader av opplysthet i oss alle.
Kva når full pakke vert lovd av andre?
Når er pokalen innan rekkevidde? Når starter livsverket?
Er det andre si avgjerd eller noko som må streife oss,direkte og med full bevissthet?

Ja du kan spørre! Som om jeg hadde svarene.

Hvordan i all verden kan noen love "full pakke" for andre? æsj, jeg får lyst å sitere Jesus, som skal ha sagt noe som at på fruktene skal kraften kjennes. (jeg vil sitere, men husker ikke sitatet engang. Bær over med meg.)

Ka i f... har opplysthet med pokal å gjøre. Nei, jeg er mye enig med hjortedanser.
Enhver har sin veg å gå. Om den fører til opplysthet er mindre interessant inntil det faktisk skjer.

Opplyste mennesker sitter vel ikke inne og nyter sin tilstand av bliss. De går ut i verden og bidrar med sitt.
Det er min bastante mening.

Forøvrig et flott sitat der, Ulvild.


ps. Og så er jeg enig i at vi alle har kimen i oss. Det er det eneste av betydning for meg. Vi er egentlig alle gud.
Vi er allerede hjemme.

"bluestorm":

... æsj, jeg får lyst å sitere Jesus, som skal ha sagt noe som at på fruktene skal kraften kjennes. (jeg vil sitere, men husker ikke sitatet engang. Bær over med meg.)

Det var nok ikke kraften, men treet! Lett å finne ut av nå til dags:

Evangeliet etter Matteus (Det nye testamentet 2005)
Kapittel 12

Treet og fruktene
33 Ta et tre: Enten er det godt, og da er også frukten god, eller det er dårlig, og da er også frukten dårlig. Treet kjennes på frukten.

Nesten likt i 1978/1985-utgaven:

Treet og fruktene
33 Enten er treet godt, og da er også frukten god, eller treet er dårlig, og da er også frukten dårlig. Treet kjennes på frukten.

Litt mer forskjellig lød det hele i 1930-oversettelsen:

La enten treet være godt og dets frukt god, eller la treet være dårlig og dets frukt dårlig; for på frukten skal treet kjennes.

Kilde: Søk på http://bibelen.no/  Man kan også finne nynorske og nordsamiske versjoner der.

Takk, passopp! Du kom oss til unnsetning nok engang. Jeg har ikke overskudd til å lete etter kilder, og hukommelsen er en svikefull venn. Treet er det selvsagt. Da blir meningen tydelig.

"bluestorm":

Nuvel, han ble spurt om hvorfor han valgte å bli opplyst. Og svaret er interessant:
Han sa: Jeg valgte ikke. Kanskje eksistensen valgte meg. ( I didnt choose. Maybe existense chose me.)
Han sa også (jeg har hørt han på tape) at det er da arbeidet begynner, når du er opplyst. Noe å tenke på, syns jeg.

Det samme skjedde jo også med Buddha. Mulig jeg er gammeldags, men jeg tror ikke det er noe man kan bestemme seg for, og så arbeide seg frem mot det. Det er en gave eller en bestemmelse. Heri ligger også ydmykheten for det som skjer, eller gis en.

Men grader av opplysning, ja det kan vi alle ha eller oppnå. Og det skulle vel være nok. Total bliss, hva er nå det?

Hei Bluestorm Liker det du skriver om at det er da arbeidet begynner...når man er opplyst. Det blir som i "After enlightenment - the laundy" som en eller annen kjent person har sagt og som jeg desverre ikke husker navnet på (bær over med meg Passopp!)

I boken "The Cave of the Snowlion" som omhandler den engelske kvinnen Tenzin Palmo (boken har vært skrevet om her inne tidligere) vises hvilken utfordring det, for et menneske som har oppnådd det vi kaller full opplysning, er å komme tilbake til fellesskapet. Hun forteller at det på et vis var enkelt å oppnå denne tilstanden (selvom det tross alt tok henne 12 år sittende i en hule i et av Himalayas høye fjell) i forhold til å komme tilbake til verden. Det var da de virkelige utfordringer startet.

Selv har jeg, uten at jeg har blitt opplyst, vært mer eller mindre bortmeldt i snart 3 år nå, og kjenner hvor trått det er å komme tilbake. Men hvert et skritt fremover nå skjer i glede....jeg skal "walk in beauty" og skape vakre ting resten av min tid på denne jord! Og jeg har fått åpnet et lukket hjerte og sluppet et lass med gammel smerte.....det hjelper hvertfall på det Litt feit er jeg fremdeles, men jeg er fin for det

Heller opplyst og feit - enn slank og teit En opplyst person er som et lys for verden...husk det!! Mr Hjortedanser. En "feit opplyst kropp" tåler nok litt av hvert kan jeg tenke meg. Vi trenger som mennesker balanse mellom flere ting hvor det fysiske kun er en bit av noe mer. Balanse mellom det mentale, det emosjonelle, det fysiske og det spirituelle, som medisinhjulet så vakker forteller om. At vi ikke kommer særlig langt med bare en "smekker" kropp er vel mange av dagens vandrende "perfekte" A4 mennesker med alt det materielle godt plassert et bevis på, og kanskje særlig et bevis på! Jeg vil tror at en opplyst person har god balanse mellom disse 4 fra medisinhjulet...og kanskje kan selv litt feit være en fysisk tilstand som kan funke når kraften er integrert?? Ja.....ikke vet jeg om Maorifolket er spesielt opplyste, men jammen kan de være vakkert feite og med stor kraft. Vår kultur har et litt skrudd syn på kropp altså!

*spytter det ut igjen og bærer min kropp i verdighet*

Og måtte vi jobbe sammen være seg "feite, teite, opplyste eller slanke"!! Måtte mangfoldet få leve!!

"UlveMor":

Hei Bluestorm Liker det du skriver om at det er da arbeidet begynner...når man er opplyst. Det blir som i "After enlightenment - the laund[r]y" som en eller annen kjent person har sagt og som jeg desverre ikke husker navnet på (bær over med meg Passopp!)

Jada, jeg bærer over; bærer vatn og ved, også, etter at den er hogd! (Se nedenfor ... )

Dette ser ut til å være et gammelt Zen-ordtak, ifølge nærmere tusen treff ved søking. (Det har også blitt brukt av en kjent forfatter eller tre, og av disses beundrere blitt oppfattet som den store manns egne ord, men slik er det neppe.)

Fant ordtaket her: http://scratchpad.wikia.com/wiki/Enlightenment

og her: http://thinkexist.com/quotation/after_e ... 53201.html

Og på samme nettsted et liknende ordtak, som jeg av en eller grunn forbinder med unge Torstein:

“Before enlightenment; chop wood, carry water. After enlightenment; chop wood, carry water.”

http://thinkexist.com/quotation/before_ ... 12746.html

Herfra kan du sende disse ordtakene, og flere til, som E-postkort:

http://www.sendwisecards.com/Quotes-abo ... enment.php

Litt tungvektsfilosofi om opplysning, hvor vaskeri-sitatet er brukt:
http://web.mac.com/danielmingram/iWeb/D ... Blook.html
http://web.mac.com/danielmingram/iWeb/D ... E3CCF.html

Forfatterens nedlastingssider: http://www.interactivebuddha.com/mctb.shtml

Han påstår seg å være en Arahat, ja ja, vi får no sjå ...: 
http://no.wikipedia.org/wiki/Arhat
http://sv.wikipedia.org/wiki/Arahant
http://en.wikipedia.org/wiki/Arahat

Litt lettere stoff (og godt leseverdig ... ):
http://www.dailytidings.com/2008/0328/s ... quills.php
http://katry.blogspot.com/2007/01/after ... ry_05.html
http://www.jungleredwriters.com/2008/04/on-laundry.html

"Passopp":

Litt tungvektsfilosofi om opplysning, hvor vaskeri-sitatet er brukt:
http://web.mac.com/danielmingram/iWeb/D ... Blook.html

http://web.mac.com/danielmingram/iWeb/D ... E3CCF.html

Forfatterens nedlastingssider: http://www.interactivebuddha.com/mctb.shtml

Han påstår seg å være en Arahat, ja ja, vi får no sjå ...: 
http://no.wikipedia.org/wiki/Arhat
http://sv.wikipedia.org/wiki/Arahant
http://en.wikipedia.org/wiki/Arahat

Jeg fikk lyst til å gi en større presentasjon av denne forfatteren, som heter Daniel Ingram, og har denne hjemmesiden, med de fromme ønsker:

http://www.interactivebuddha.com/index.shtml

I hope you will find information that is supportive of the development of insight and peace in your life.
May all beings awaken in this lifetime.

Han er gift, og arbeider som lege på legevakter i Alabama i USA, skriver han. Han gir bort både bøker og annet aldeles gratis (se nedlastingssiden), og er villig til å svare på spørsmål på epost og telefon. Han avviser stort sett betaling og donasjoner, på en underfundig og humoristisk måte. Bare ved dette skiller han seg ut fra den store store mengde guruer, i alle fall her i Vesten.

http://www.interactivebuddha.com/faq.shtml

Q: Can I give you a donation?

A: I answer this one with a qualified "no". I make a pretty good living working as a doctor, and one of the reasons for that is to keep the money aspect of my dharma clean, meaning that I have no real financial temptation to water the thing down for mass appeal as is so common, as the chances of any donation that someone would give me making even a scrap of difference in my financial life are basically none. Thus, use that money to go on retreat, buy some good dharma book, support some local teacher who lives on donations, or whatever. That said, if you just happened to be completely loaded, overwhelmed with gratitude for my book or some email, and can't be talked out of giving me some huge chunk of change that you can easily afford, alright, you win...  

Men han forlanger hardt arbeid (dvs. les hans materiale før du tar kontakt, så du vet hvor han står, og ikke spør om noe han allerede har svart på ... ):

http://www.interactivebuddha.com/contact.shtml

Som nevnt tidligere, har han en nedlastingsside her:

http://www.interactivebuddha.com/mctb.shtml

Og her er hans liste over anbefalte bøker. Jeg kjenner til over halvparten av dem fra før, og kan stort sett gå god for dem, så det skulle ikke forundre meg om resten av dem er svært så anstendige, de også:

http://www.interactivebuddha.com/booklist.shtml

Så vidt jeg kan bedømme så er det hele vegen snakk om hard-core buddhisme, og null New Age-kliss der i gården. Omtalen av den siste boka på lista avsluttes slik:

A huge, deep, and very Tibetan book. Not light reading.

Sånt liker jeg.

Linksiden ser også ut til å være New Age-fri:  http://www.interactivebuddha.com/links.shtml

Av hans syv essays:
http://www.interactivebuddha.com/essays.shtml 
fant jeg disse to særlig interessante og relevante for denne tråden:

http://www.interactivebuddha.com/talkinboutit.shtml

Issues Surrounding Talking about Enlightenment

http://www.interactivebuddha.com/bullshit.shtml

Why The Notion That You Cannot Become What You Already Are is Such Bullshit

Denne siste er helt herlig, og går stikk imot en del holdninger som jeg ofte synes jeg finner her i forumet, så de som leser den og føler seg truffet vil få ennå en grunn til å rase mot meg ... Jeg våger meg på et sitat, men anbefaler alle å lese hele essayet:

It would be like saying to a two-year old: you already understand everything you need to know so stop learning new things now, or to a severe paranoid schizophrenic: you already are as sane as anyone and do not need to take your meds and should just follow the voices that tell you to kill people, or to a person with heart disease: just keep smoking and eating twinkies and you will be healthy, or to an illiterate person with no math skills who keeps having a hard time navigating in the modern world and is constantly disempowered and ripped off: no need to learn to read and do math, as you are just fine as you are, or saying to a greedy, corrupt, corporate-raiding, white-collar criminal, Fascist, alcoholic wife-beater: hey, Dude, you are a like, beautiful perfect flower of the Now Moment, already enlightened [insert toke here], you are doing and not-doing just fine, like wow, so keep up the good work, Man.