Om det tibetanske statsorakel

Anonymous

Det ble nevnt i forbindelse med Tibet at orakelet kan være det tydeligste levende bindeleddet mellom buddhismen og sjamanismen.

Litt trøtt etter midnatt, kan jeg godt gjengi innholdet i en artikkel fra "Der Spiegel":

Det tibetanske statsorakelet er et av de største og bestbevarte hemmelighetene i Dharamsala.
Når Dalai Lamai trenger råd i et viktig anliggende, henvender han seg til Thupten Ngodup. Den 49 år gamle mannen svarer på spørsmålene mens han er under transe og husker ingenting etterpå. Han kan falle i transe når han ønsker.
Den beskjedne mannen har offisielt en stilling som viseminister og sier om seg selv at han til daglig er et vanlig menneske uten påfallende egenskaper.

Hvordan fungerer Statsorakelet, og hvordan fant man frem til Ngodup?

Gjennom "Kuten", mediumet, kan Dalai Lama kommunisere med Dorje Drakden som er tibeternes viktigste beskyttelsesgud.
Orakelet har vært i bruk siden det åttende århundre. Enkelte ganger har man funnet frem til etterfølgeren av det tibetanske statsoverhodet på det viset.

Ngodup selv flyktet fra kulturrevolusjonen sammen med sine foreldre. Som tolvåring begynte han i et kloster, hvor han ble lagt merke til gjennom sin flid og sin begavelse for tegning og design. Det er Ngodup som har laget logoen i forbindelse med fredsnobelprisen. Han tegner også vaskeekte disneyfigurer.
En søker ikke på jobben som statsorakel. Men Ngodup hadde lenge hatt sterke drømmer om den tibetanske beskyttelsesguden, og ofte falt han i transe mens nesen blødde. Etter en langvarig utvelgelsesprosess ble han tilkjent funksjonen som orakel av Dalai Lama i 1987.
Ved hovedseremonien hvert år rundt Februar må orakelet få på seg en drakt/kjole som veier 41 kg. Mens safranfargete hvetekorn blir kastet i luften, innleder røkelse, trummer, simbaler og horn ved overgangen til den andre sinnstilstanden.
Orakelet begynner da å danse og uttrykke seg gjennom lyder og nærmest uforståelige anvisninger som blir tatt opp på bånd.

"Hjertet mitt slår fortere etter oppvåkningen fra transen, og jeg må gå på do gjentatte ganger", sier Ngodup. "Men etterpå husker jeg ingenting".

Dalai Lama sier til den tyske journalisten: "Jeg vet at orakelet virker fremmedaktig på deg. Men jeg har alltid spurt orakelet når jeg var kommet til et veikryss i livet mitt og har aldri blitt skuffet - det var orakelet som bestemte den gangen jeg måtte flykte fra Lhasa, og avgjørelsene var like riktig da som senere under eksilen."

Så spør intervjueren.
Hadde Dalai Lama, som er opptatt av kvantefysikk, nevrologi og mekanikk, hadde han aldri tvil?

"Nei", sier han, "men jeg vil ikke lede deg bort fra skepsisen din. Det finnes ting jeg bare tror. Men jeg hadde dessuten alltid problemer med denne ideen om jomfruelig unnfangelse."

Kilde: Erich Follath, Der Spiegel, Nr. 29, 2007, Seite 90

Erich Follath har nettopp utgitt en bok basert på sine besøk hos Dalai Lama.

GjenopprettetMedlem

Takk skal du ha susy guts

Jeg ble kjent med tibetansk buddhisme for endel år siden og hører hjemme der. En av grunnene (når en ser bort fra selve buddhismen) er at buddhismen i Tibet (og andre land i Himalaya) er blandet med de gamle Bön-religionene. Dvs naturreligion,med andre ritualer og mange naturguder.Spennende!

Fint svar av Dalai Lama, det er en god mann og dette svaret er en fin måte å vise respekt for at andre tror andre ting.

GjenopprettetMedlem

Kjenner også den dragningen....

I boken "Tibetansk livskunst" av Christopher Hansard, kan man tydelig se koblinger mellom den tibetanske buddisme, tantra, bøntradisjonen og sjamanisme.
Hans læremester var Urgyen Nam Chuk, som var ngagpa, tantrisk yogaekspert, lama og sjaman....
Boken er full av skjønne magiske ritualer og meditasjonsteknikker......

Anonymous

En link med bakgrunns-info og ikke minst bilder..

http://www.tibetanoracle.org/about_tibetan_oracle.php

GjenopprettetMedlem

"Aventura":

I boken "Tibetansk livskunst" av Christopher Hansard, kan man tydelig se koblinger mellom den tibetanske buddisme, tantra, bøntradisjonen og sjamanisme.
Hans læremester var Urgyen Nam Chuk, som var ngagpa, tantrisk yogaekspert, lama og sjaman....

Det påstått tibetanske innholdet i Christopher Hansards bøker kan neppe ansees som noe annet enn en løgn, svindel, bedrag og bløff. Læremesteren du nevner er en oppdiktet person som aldri har eksistert. Jeg har skrevet om dette her før:

http://sjaman.com/component/option,com_ ... 0#msg32830

Siden jeg skrev dette i januar 2007 har det dukket opp et par nettsider som i detalj etterforsker Hansards påstander og praksis, f. eks. at han er anbefalt av Dalai Lama. I tilfelle etter tilfelle finner de ut at det ikke eksisterer noe faktagrunnlag for Christopher Hansards mange påstander om tilknytning til tibetanske personer og miljøer. Hans bakgrunn er oppdiktet fra ende til annen. Jeg synes stadig det er trist og nedslående å lese at folk tror på og sprer slikt vrøvl. Jeg mener at det er til stor skade for Tibets sak og for ekte tibetanske tradisjoner. Les mer her:

http://christopherhansard.blogspot.com/
An Enquiry into the Claims and Activities of Christopher Hansard

http://www.tibetanbonmedicine.blogspot.com/
All genuine practitioners of Tibetan Bon, including those trained as Doctors of Tibetan medicine can be contacted via the authentic Tibetan Bon community. A valuable source of material on the Bon Tradition may be found at:
http://www.bonfoundation.org/

GjenopprettetMedlem

Hmmm... Det hadde jeg ingen aning om...

Din påpekelse har gått meg forbi, Passopp...

Boken har da ihvertfall gitt meg en rekke gode meditasjonsteknikker... Og han har da en god innsikt i den tibetanske lære...

Det henvises til en side ; www.bonmedicine.com.... Er den også bare fake..? ( Har ikke rukket å studere den..)

GjenopprettetMedlem

"susy guts":

Det tibetanske statsorakelet er et av de største og bestbevarte hemmelighetene i Dharamsala.

Er det berre der orakelet er ein løyndom?

Takk for info for øvrig,Susy.
Ellers byrjar eg lure på om eg er fødd i feil tid.(igjen)

Vår tid er ei tid der idear vert utveksla,løyndomar vert kringkasta og ting vert miksa sakte men sikkert saman til ein bra graut.
Så spør eg meg,er ikkje grauten eigentleg god og nærande,eller skal me spytte ut alle kjøtbitane som ikkje kjem frå avlsoksen sjøl?
Den tida me lever i,er eit dilemma slik,siden det kringkasta ofte ikkje kjem frå kjelda,men frå entusiastiske sjeler.

GjenopprettetMedlem

"Aventura":

Hmmm... Det hadde jeg ingen aning om... Din påpekelse har gått meg forbi, Passopp...

Boken har da ihvertfall gitt meg en rekke gode meditasjonsteknikker... Og han har da en god innsikt i den tibetanske lære...

Det henvises til en side ; www.bonmedicine.com.... Er den også bare fake..? ( Har ikke rukket å studere den..)

Hva mener du egentlig med "den tibetanske lære..."? Det finnes mange "tibetanske lærer", f. eks. den før-buddhistiske Bön-religionen (som CH påberoper seg), samt de fire hovedretningene innen lamaismen. Les mer her:

http://no.wikipedia.org/wiki/Tibetansk_buddhisme
http://en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_Buddhism
http://www.dmoz.org/World/Norsk/Samfunn ... Buddhisme/

Hans "innsikt" er kokt sammen på denne måten:
http://bp1.blogger.com/_kkqvsGU1Rek/RkC ... osthan.gif

Nøyaktig samme metode som hundrevis (tusenvis, antagelig) av andre store og små New Age-sjarlataner benytter seg av. Dusinvis av disse blir stadig trukket fram som idoler her i Sjamansonen.

www.bonmedicine.com — som du spør om, er "fake" i den forstand at det var Hansards hovedside for å spre sine bløffhistorier. Nå kommer man ikke lenger enn til forsiden, det nytter ikke å klikke seg videre. Men jeg har tilgang til arkiverte sider og kan dokumentere hva som sto der før, og som jeg kritiserte i januar her på sjaman.com.

En annen av Hansards sider, http://www.edenmedicalcentre.com/ — ser også ut til å være stengt — heller ikke her kommer en videre fra forsiden. De to nye sidene med kritikk av Hansard (som jeg nevnte i mitt forrige innlegg) skriver at hele senteret er stengt.

I tillegg har jeg funnet et diskusjonsforum som ble startet for mindre enn ett år siden. På den tiden har det svulmet opp til 58 sider. Her forteller folk som opplever seg lurt av ham om løgn og bedrag, seksuelle overgrep, manglende medisinsk kompetanse, alvorlig feildiagnostisering og feilbehandling, osv. osv. Noen som forsvarer ham i nesegrus beundring kommer også til orde ("anecdotical evidence") men de fleste av disse forsvinner etter ett eller to innlegg, som virker fabrikerte. Det hele er ganske trasig lesing, og velbekomme:

http://board.rickross.com/viewtopic.php?t=3378

GjenopprettetMedlem

"susy guts":

En link med bakgrunns-info og ikke minst bilder..

http://www.tibetanoracle.org/about_tibetan_oracle.php

Tilbake til hovedsaken i denne tråden. Meget interessant at du tar opp dette, Susy G.! Vil gjerne vite mer om boka du såvidt nevnte i slutten av ditt første innlegg:

http://tinyurl.com/34vt9l
"Das Vermächtnis des Dalai Lama. Ein Gott zum Anfassen."

Har funnet noe stoff på tysk som jeg prøver å få oversatt for å legge inn her.

Jeg så for noen år siden en dokumentarfilm om statsorakelet. Fascinerende, men samtidig også skremmende at Nobel-prisvinneren Dalai Lama benytter slike metoder (også) for å ta avgjørelser i vanskelige spørsmål. Men når nå denne hemmeligheten har vært på turne i USA i sommer, så blir det vel en del interessant stoff å hente derfra.

http://www.tibetanoracle.org/index.php

Anonymous

Jeg har denne boken til Follath, Passopp, og når jeg er ferdig med å lese, skriver jeg gjerne en slags omtale etc.

Takk for tilbakemeldinger, jeg er glad over å ha funnet linken om tibetanoracle.org.

En løyndom trenger ikke å være bortgjemt for å være en hemmelighet ;-)

Drømte forresten om et hemmelig egg inatt som lå bortgjemt i et skap under en haug tørkete urter og furunåler. Jeg hørte at det raslet der inne. dagen før hadde jeg også drømt om det samme skapet og urtene. Denne gangen kom det frem en helt ensarted hvit fugl med store øyne og mykt buet nebb. Den var dekket med tykke hvite fjær bortsett fra en naken ring rundt halsen der de manglet. Den var fortrolig med meg siden den hadde hørt stemmen min mens den lå i egget.

Det er jo fint at en hvit fugl kom til syne i innlegg 1001.

GjenopprettetMedlem

Tykkjer det er flott at du Passopp har avkledt Hansard så til dei grader.
Det er ikkje alle som makter avdekke slike typar skribentar og forretningsfolk,kanskje fordi dei konsekvent frekventerer New Age-bokhandlar,men ikkje les samtidslitteratur el. historisk litteratur i tillegg?
Det er tydelegvis lurt å granske såkalla New Age-luringar frå fleire hold før ein svelgjer heile historien med hud og pudderparykk..
Og det har ein muleghet for i dag,med internett og litt tid.
Ein kan td. skrive navn på skribent eller terapeut+tema+fraud ,-og trykke på søk,så har kanskje nokon oppdaga det for oss allereie.

Samtidig som me har høge tanker om lamaer og andre vise menn,er det artig å sjå tvil om orakla dei nytter seg av i viktige anliggendar..
Skal ein nytte orakel kun i små spørsmål eller som tilleggskjelder?
Eller er geiteofring til ein himmelgud ok. for å få eit flyselskap(anna stad) på vengjene?
Sjølv har eg blanda kjensler.
Men me er vel her for å utfordre våre fastlåste mønster eller?

Tykte sjølv dette statmentet var ganske informativt: http://www.tibet.com/Buddhism/nechung_hh.html

GjenopprettetMedlem

Jammen er det lett å la seg lure. Jeg har trodd at denne fyren var ekte. Har ikke lest noen av bøkene hans men tenkt at jeg gjerne skulle gjort det.

Til Passopp som skriver:
Jeg så for noen år siden en dokumentarfilm om statsorakelet. Fascinerende, men samtidig også skremmende at Nobel-prisvinneren Dalai Lama benytter slike metoder (også) for å ta avgjørelser i vanskelige spørsmål. Men når nå denne hemmeligheten har vært på turne i USA i sommer, så blir det vel en del interessant stoff å hente derfra.

Synes du det er skremmende at Dalai Lama hører på åndene? Er det ikke slik da at tradisjonen her bruker ulike orakelformer for å finne best mulig frem. Når de skal finne gjenfødte lamaer så har de jo en mengde ritualer ol hvor åndeverden kontaktes. Det er vel dette som gjør den Tibetanske Buddhismen også til sjamanisme?

mvh
UlveMor