Sjaman.com – Forumarkiv

Kjære dere

Jeg er lei meg og synes det er en sorgens dag. Det gjør vondt i hjertet mitt når jeg idag våknet til nyheten om at det var drept både en ulv og en bjørn her i landet i natt. Når skal man ta til vett og forstå hvor viktig disse kraftdyrene er for jorden og menneskene? Når skal man forstå viktigheten av balansen og de energier disse dyrene har som påvirker oss og det hele. Hvordan vil det bli på en jord hvor det bare er husdyr og alle ville rovdyr er borte? Kun de som overlever i bur i dyreparker igjen?

Sukk - hvordan skal vi få den til å forstå? 

Trist,men sant.
På kva måte ville du tenkt deg å løyse rovdyrproblemet til bøndene ?

......

"Final Tribe":

Trist,men sant.
På kva måte ville du tenkt deg å løyse rovdyrproblemet til bøndene ?

JETER - Hvorfor skal bønder i arroganse hevde retten på all natur? Hvorfor tror de at de bare skal sende sauene ut på fjellet og at de med en selvfølge skal være helt trygge på at det ikke finnes farer i naturen.

Jeg mener av min erfaring at dette er et meget komplisert spørsmål, med flere årsaker.
Det finnes økonomiske intresser.
Det finnes og et eldgammelt ulvhat, en eldgammel ulvfrykt.
Det senere gjør at det er veldig vanskelig å komme med argumenter som enkelte jeger og bønder lytter til, selv om de er selvsagde og kan bevises som:

det er mange sauer som dør av forskjellige årsaker som å falle ned, gå seg bort, de kan jo også ligge skadet lenge når ingen passer på dem.

I Härjedalen i Sverige er det noen kvinner som driver med seterbruk på gammel måte (Lillhärjåbygge). De fikk spørsmålet om de hadde rovdyrproblemer. De svarte at rovdyrerne ikke oppsøkte deres dyr fordi de luktet menneske. De har daglig kontakt med sine dyr.
Jeg ville gjøre noe en del år siden, da snakket en venninne og jeg med ulven. Jeg har skrevet om det under "kraftdyr og dyresjamanisme" : Snakk med ulven.
Jeg prøvde å gjøre litt i det mindste.

Når jeg føler noe er for svårt,for komplisert for meg, da legger jeg inn spørsmålet i mine bønner.

Gunilla

Syns også at spørsmålet er komplisert.
Kva med slagbjørn som  dukker opp der den ikkje skal vere,nemleg midt i et område der folk lever av sau?
Gjetar er et økonomisk spørsmål. Heilt klart.
I andre deler av regionen her skal det no tas i bruk ein type hunderase som forsvarer sauen mot bjørn.
Det er jo flott,sjølv om første saueeigar som fann på dette i landet,visstnok fekk truslar frå sine eigne?

Helt klart ett komplisert spørsmål, men det er forferdelig trist at å skyte rovdyrene er det valget som blir gjort.

I 1997 stod det en lang artikkel i Dagbladet
"Gjetere roper ikke ulv"

Kort gjenfortalt var dette en sammenligning mellom Norge og Romania.
I Romania hadde man på det tidspunkt ca. 18 millioner sau på beite
I Norge hadde man på samme tidspunkt ca. 2,4 millioner sau på beite
I Romania hadde man en ulvestamme på ca. 4000 dyr + tilsvarende store stammer av bjørn, ol.
I Norge var det på den tiden ca. (grovt tatt i ) ca. 20 ulv + 40 bjørn + 500 gauper

I Romania mistet man 4 sau i løpet av sesongen
I Norge mistet man 55 sau i timen i løpet av sesongen - mao 123000 sau

Antall millioner kroner utbetalt i rovdyrskadeerstattning i Norge har jeg ikke tallet på nå,
men hvis man istedet benyttet pengene til å lønne gjetere
er jeg rimelig sikker på at tapene ville ligne mer på de de hadde i Romania.

Jeg gråter nesten når jeg tenker på dette.

Skal kontakte Dagbladet og forsøke å finne igjen den artikkelen

wolf

"Wolf":

I 1997 stod det en lang artikkel i Dagbladet
"Gjetere roper ikke ulv" [....] Skal kontakte Dagbladet og forsøke å finne igjen den artikkelen.

Den sto på trykk i Dagbladet den 31. mai 1997, ifølge denne artikkelen:
http://www.dyrebeskyttelsen.no/artikler ... 3s09.shtml

Men følge Dagbladets eget artikkelarkiv var det den 3. mai 1997:

Tittel: Gjeterne roper ikke ulv
Ingress: Vasile og Ion fører sine sauer trygt gjennom sauebeitene i den transilvanske fjellheimen. Omgitt av 4000 ulver mister de bare fire dyr i sesongen. I Norge forsvinner 55 sauer - i timen.

Erling Folkvord brakte denne artikkelen inn i en rovdyrdebatt i Stortinget 19. juni 1997 (ti år siden i går, noe nytt?):
http://www.stortinget.no/stid/1996/s970619-11.html

Mye interessant om rovdyr i Romania her:
http://www.alpha-gruppen.com/artikler/v ... n_2001.htm

Fant noen ulvesider som du Wolf helt sikkert kjenner til, tar dem med som service til våre lesere...:
http://www.alpha-gruppen.com/
http://www.fellesaksjonenforulv.org/index.htm
http://www.vargreviret.com/ (Frisk språkbruk: "Och de fega svinen på Nollvision för varg Jublar!")
http://www.nordulv.se/
http://www.folkforvarg.com/
http://web.telia.com/~u27102662/varg%203.htm
http://www.rovdjur.se/

Ser ut som det er flere som engasjerer seg for ulven i Sverige enn i Norge? Hva sier du som bor i grensetrakter?

Vokterhunder er en mulig løsning for saue-eierne, her en kort innledning med videre link:
http://www.naturvern.no/cgi-bin/naturve ... 28&id=2421

Mye bra linker her,
men vil komme med en liten korrektsjon Passopp.

Artikkelen jeg henviste til stod i Dagbladet 3. mai 1997
iht. Dagbladets arkiv

Takk for god info,Passopp!
Nytenking kan bli bærekraftig utvikling.

"Wolf":

Mye bra linker her, men vil komme med en liten korrektsjon Passopp.
Artikkelen jeg henviste til stod i Dagbladet 3. mai 1997 iht. Dagbladets arkiv

Ja, det fant jeg ut, og var i ferd med å redigere mitt innlegg mens du skrev dette. Dessverre så krever Dagbladet betaling for å få adgang til denne artikkelen. Jeg registrerte meg som bruker, det var gratis — men fikk bare ingressen til artikkelen, som jeg la inn i mitt opprinnelige innlegg. For å få hele artikkelen må man betale noen kroner, som du sikkert allerede har oppdaget...

  Ønsker du å lese resten av artikkelen?
Bli medlem av Dagbladet.no Pluss!
Artikler som har stått i papirutgaven er en del av Dagbladet.no Pluss, hvor du får tilgang en rekke tjenester fra Dagbladet.no. For å abonnere på Dagbladet.no Pluss trenger du StartPass - du er allerede innlogget som startbruker, og kan velge betalingsform og abonnementsperiode nedenfor.

Jupp, registrerte meg sjøl også.
MEN, jeg har artikkelen i "arkivet" mitt,
fikk den faxa til meg fra Dagbladet i sin tid, skal finne den igjen,
tar bare litt tid å leite manuellt

....

Takk for linkene Passopp!