Sjaman.com – Forumarkiv

Har komme i ein situsjon der eg er blitt nøydd å tenke omatt på kraftforbruket/kraftprostitusjonen vårt,her på bjerget.
Elektrisk kraft;det ser ut til at det aldri blir nok av det,uansett kor mange vassdrag og kor mange vakre fossar som går med i dragsuget.
Og dette skjer NO!
Her i min del av landet,er småkraftutbygging i privat regi blitt den store hit`en,og ingenting blir spart.
Det er reine klondykestemninga,men til kva pris??
Monumentale fossar og stryk,og allereie sparsom restvassføring går med,for at ein eller annan heldig? grunneigar skal få oppleve ei bærekraftig utvikling kanskje for eit par tiår?
Alibiet i lokalpolitikken er faren for avfolkning.Kven kan argumentere mot slikt?
"BÆREKRAFTIG"-det ordet provoserer meg inni hampen for tida.
Kva er bærekraftig utvikling?
Å snart regulere alt vatn som ikkje renn i røyr?
Kjenner me dei langsiktige konsekvensane nok?
Har ikkje urørte vassdrag ein verdi som vil auke i framtida?

Eg får nesten lyst å kjempe for atomkraftverk,eg,vis prisen her blir at alt vakkert og heilhetsskapande vert regulert!!

Kva er dykkar sonefolket sine alternativ til elektrisk kraftforbruk slik det framstår i dag??
Håper på innspel.
Eg gret nesten-jo eg gret,ved tanke på noko av det eg ser av såkalla "skånsom" småkraftutbygging akkurat no.


(eg måtte berre få det ut,for det har allereie bygt seg opp fleire triggerpunkt i heile kroppen over det eg ser for tiden)

"Final Tribe":


"BÆREKRAFTIG"-det ordet provoserer meg inni hampen for tida.
Kva er bærekraftig utvikling?

Det ordet blir misbrukt så inn i hæ...... at det er en skam
Sjøl går jeg for solcelle og vindkraft av de alternativ vi har tilgjengelige idag

I denne vakre tarmen av verden vert vindkraft stemt ned.
Stygt,krev transport,drepe havørna er argumenta.Kystfolket vil IKKJE!

Kva med atomkraftverk?
Ingen fare for Tsjernobyl i vårt land i dag,vel?

Solceller? Kor mykje solcelleenergi kan me nytte oss av i ein norsk heim i dag,då?

Kraftprisane må opp,beroande på årleg forbruk.
Lat dei betale så det svir,kaksane som har carporten oppvarma heile året i dei gedigne hyttefelta rundt om,så det ikkje vert glatt!

Og kva med industrien,som krev meir og meir kraft? Skal dei ikkje betale for den?
Alle  kontora som står fullt opplyste over heile landet,heile natta gjennom?
Medan minstepensjonistar og einslege tussar rundt fullt påkledd om vinteren og slår av ovnane før dei går til ro,for å makte straumrekningane?
Hjelp det å tromme ? NEI!
Politikk POLITIKK TIKK TAKK!

Ja, enig!!!
Bærekraftigt virker svært provosenende på meg også.

15-20 år siden ville de bygge ut elven her der jeg bor.
Vi starta en navninsamling mot dette.

Jeg fikk da argumenter imot meg som sa: Men du vil jo ikke ha atomkraft heller, dette er jo ren kraft. Hvordan vil du ha det egentlig?

Mitt svar-argument da var: Så lenge en ikke sparer på den energi vi allerede har så syns jeg jeg kan si nei til utbygning.

I 70-tallet var det energi-krise. Da fantes mange gode forslag på hvordan en kan spare energi. Disse er blitt borte.
Den som arbeider for fornyelse-energi (typ bio-gass) motarbeides av skattelovene her i sverige.

Ellers enig med Wolf: Solkraft. vindkraft.

Gunilla

Takk for svar. Trur også det fins eit vell av alternative kraftkjelder,vis ein får politisk oppslutnad om dei.
Nokon som veit meir om alternative gode kraftkjelder,så eg kan spre eit slikt bodskap?

Kjem sjølv frå eit lokalsamfunn som har nytt godt av tidlegare kraftutbygging økonomisk,og gitt mange goder som me mangla før.For lokalsamfunnet
Men om dette er godt nok argument for å halde fram å regulere i dag,veit eg ikkje.
Stoda er ei anna,kanskje bør me heller surfe på andre bølgjer NO,for å få ei forsatt bærekraftig utvikling og oppretthalde busetnaden?
Paradoksalt vert det satsa tungt på turisme og friluftsliv her.
Er de i byen villige til å fryse meir,engasjere dykk politisk,for at naturen her skal få bestå?

Bergvarme, jordvarme og vannvarme er meget populær i Sverige.
Skal spørre om linker. Vet ikke akkurat nå.

"gunilla":

Bergvarme, jordvarme og vannvarme er meget populær i Sverige.
Skal spørre om linker. Vet ikke akkurat nå.

ja takk!

"Bærekraftig" utvikling?? Det hender jo at man er blind for bjelken i ens eget øye - desto verre hvis det dreier seg om en bærebjelke!


Jeg prøvde forgjeves å laste ned en fil med Vannpostens utgave nr. 34, juni 2007.
Vannbevegelsen er "Folkebevegelsen for bevaring av vann som fellesgode".

Ifølge Vannposten må og kartleggingen av alle egnete elver for utbygging av små kraftverk på fylkesbasis ses i sammenheng med den økte eksporten av kraft til EU.
Det er der etterspørselen øker betraktelig, ikke hos de norske husstandene.

http://www.nve.no/modules/module_109/pu ... ityID=7952
Dette er
Energidirektoratets oversikt  "over alle elver i Norge som er "egnet" til kraftutbyggingen", noe som inkluderer mindre kraftverk.

Kilde: Vannposten nr.34, juni 2007

Takk Masha! Ja,det er eksporten som er kluet. Me er for grådige.Prostitusjon er det. men til kva pris??

Her ein annan link frå avis om problemstillingen:http://www.bt.no/lokalt/hordaland/article360092.ece
Les og gjerne relaterte artiklar ved sida av.Dette skjer på heile vestlandet nett NO,bulldosarane jobbar trutt,dei.

Det er noen lyspunkter, jeg ble i alle fall glad da jeg så på listen over fredete vassdrag i Nordland:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks ... 818053.ece

Men også jeg er forferdet over den lokale grådigheten når det gjelder å tyne alle mindre elver for å få strøm ut på nettet og tjene gode penger. Takk til FT som tar oppp dette!

Norge er sikkert miljøversting på unødig strømforbruk. Da jeg bodde i Sverige (og litt i Finland) i forrige årtusen, var det tidsbryter på belysning i oppgangene i alle boligblokker. Du slo på lyset når du trengte det for å komme deg inn eller ut, så koplet det ut etter 2—3 (5?) minutter. Lysbryterne var sjøl-lysende og lette å finne, også i mørket. Noe slikt har jeg ennå ALDRI sett eller hørt om her i landet.

Kapitalkraften er nok sterkere enn naturkraften når det gjelder å bevare våre småvassdrag. Industrien har bare tatt et jafs, litt lenger inn i naturen. 

Selv forstår jeg ikke hva som er galt med en bærekraftig utvikling. Altså en konstruktiv utvikling der mennesket og jorden kan opprettholde sin livssyklus uten å være truet av industrialiseringens bakside. 

Ved å betrakte energiens helhetsbilde kan en utnytte energi på en bedre måte.
Exergi, er en måte å betrakte energi på; http://sv.wikipedia.org/wiki/Exergi og det finnes noe interesant og en googler exergi.

"Passopp":


Norge er sikkert miljøversting på unødig strømforbruk. Da jeg bodde i Sverige (og litt i Finland) i forrige årtusen, var det tidsbryter på belysning i oppgangene i alle boligblokker. Du slo på lyset når du trengte det for å komme deg inn eller ut, så koplet det ut etter 2—3 (5?) minutter. Lysbryterne var sjøl-lysende og lette å finne, også i mørket. Noe slikt har jeg ennå ALDRI sett eller hørt om her i landet.

Du liker jo selv presisjon Passopp, så jeg vil presisere litt her. I den blokka jeg vokste opp i her i Tromsø, var det slike lys med tidsavbrudd i oppgangen. Det merkelige er at det ikke er sånn nu lengre! Vi har vent oss til stadig større komfort og forbruk. Her er det mye å ta tak i, som nevnt tidligere i tråden.

Ja, det var jo bra, Lazy, takk for opplysning (belysning, mener jeg...)! Så har jeg endelig fått høre at det faktisk har vært slik ett sted her i landet. Men hvorfor er det ikke standard i f.eks. OBOS, Norges største borettslag? Har aldri sett slikt her i Oslo, heller ikke i diverse blokker i diverse andre norske byer. Og jeg har opplevd at folk vil knapt tro meg når jeg forteller hvordan det er (eller var, da) i Sverige og Finland.

"craftwolf":

Kapitalkraften er nok sterkere enn naturkraften når det gjelder å bevare våre småvassdrag. Industrien har bare tatt et jafs, litt lenger inn i naturen. 

Selv forstår jeg ikke hva som er galt med en bærekraftig utvikling. Altså en konstruktiv utvikling der mennesket og jorden kan opprettholde sin livssyklus uten å være truet av industrialiseringens bakside. 

Ved å betrakte energiens helhetsbilde kan en utnytte energi på en bedre måte.
Exergi, er en måte å betrakte energi på; http://sv.wikipedia.org/wiki/Exergi og det finnes noe interesant og en googler exergi.

Hai! 
Eg meiner "bærekraftig utvikling"slik begrepet blir misbrukt i dag,som brekkstang for kraftkåte lokalpolitikarar uten økologiske framtidsbriller på..
Kan du seie litt sjølv om  exergi? Kva tenker du om det?
Det er jo veldig interessant at me nytter høgkvalitetsenergi på såpass enkle ting....
Takk for info om EOLSS

Her bekreftes mine mistanker om sterkt overforbruk av privat strøm i Norge i forhold til Sverige:

http://www.gronnhverdag.no/artikkel.php?id=3101

Høyest stømforbruk i Europa

En norsk husholdning bruker 70 prosent mer strøm enn en svensk, og fire ganger så mye som en dansk. Framtiden i våre hender (FIVH) mener det skyldes lav strømpris og lite støtte til sparetiltak.

Jeg er ikke nødvendigvis enig i at strømprisen til vanlige husholdninger bør økes så drastisk. Det har den forlengst gjort, og det gjør den hele tiden, uansett. Som en logisk følge av at el-produksjonen ble avregulert, og ikke lenger regnes som folkets fellesgode og arvegods, men er overført til et strøm-marked, hvor eierskapet, som stadig mer går over fra det offentlige til private profitører, kun er et instrument til å øke eiernes profitt. Dette finnes det gode analyser av, av alle steder i USA, har jeg sett. (Stikkord "The Tragedy of the Commons".)

Har nå spurt energi-eksperten her.

Han visste ikke noen norske linker, men han fortalte følgende.

I Norge vil de bygge ut vannkraften for eksport til for eksempel Polen så de kan minske på sine kullkraftverk.
Det nytter ikke mye til egentlig fordi det forsvinner så mye kraft med den lange veien.
I Sverige forsvinner cirka 10 % på transporten av el fra norrland hit ned til sydsverige.

Han mente poland burde bygge ut sin vindkraft på samme måte som tyskland gjort. tyskland har mest vindkraft i europa, till tross at de ikke har mest vind.

Har du kun elvarme i din bosted kan du minske elen med 3/4 hvis du installerer jord- berg eller vannvarme.
En jordvarmepump koster her cirka 100 000 kroner å installere.

I "Ny teknik" (avisa for ingeniører) ukens nummer (23 -07) skriver Göran Bryntse om atomkraft:
"Uranbrytning och anrikning av uran är energikrävande. Det gör att denna energikälla inte är koldioxidfri."
"Östersjön är världens mest radioaktiva hav och de svenska kärnkraftverken är idag de största utsläppskällorna."

Han mener også at sikkerheten er dårlig.

En kan søke på jordværme og bergværme på google.
Jeg skal fortsette spørre om linker.
Håper dette ga noen argumenter.

Gunilla

Takk for info. til Gunilla,Passopp,Craft Wolf,Lazy m.fl.
Har litt å tygge på no,når eg skal revurdere mine argument i energidebatten.Og mitt energiforbruk.

Jag gråter en tår, för alla vattendrag som har tystnat, och fasar för att ambitionen att minska CO2 ska leda till att man offrar ännu fler älvar och åar på civilisationens altare!

Jag gråter en tår för Stora Lulevatten dalgång, som nog hör till Sveriges mest förstörda natur i historien...Stora dammar och kraftledningar har ersatt vattnets brusande, djur och människor drunknar på dammarnas förrädiska isar.

Vilket samhälle vill vi ha? Måste konsumtionen och tillväxten bara öka?  Finns det någon alternativ väg?

Ja,sei det,HansMathias..
Anbefaler alle å lese på Naturvernforbundet sine sider om vassdragsregulering.
http://www.naturvern.no/



frå vassdragsvern.no sine sider finn ein også masse informasjon om det som skjer akkurat NO,i ulike fylker i Norge.

Det som trengs er en skikkelig idèdugnad for å få fram hvilke alternativer vi har til dagens kraft, og til reduksjon av forbruket.

Det er allerede kommet noen forslag her. Wolf foreslår solkraft og vindkraft, andre foreslår jordvarme eller bergvarme. Både solkraft, vindkraft, jordvarme og bergvarme kan bygges lokalt for enkelthusstanden. Jeg tror det er der vi må begynne, hva som kan gjøres på lokalt nivå hos den enkelte forbruker.

Noe annet som vi gjør i Norge fordi vi har så mye kraft å ta av er å varme opp 200 liter vann som står og bruker energi hele tiden for å holde temperaturen. I andre land går vannet gjennom en enhet som varmer det opp i det øyeblikket det skal brukes. Hadde alle boliger i Norge byttet ut den "gammeldagse" varmtvannstanken med en slik i løpet av en 5-årsperiode hadde det virkelig monnet.

Jeg håper det er flere som har idèer som kan samles her. Sammen kan vi kanskje gjøre noe, hvis vi kan komme opp med mange nok gode forslag. Kommer vi med nok forslag vil nok verden der ute høre på oss. Nå, hva sier dere?

Takk for innspel,Gidgeroo!
Kva er egentleg denne enheten som varmer opp vatnet i husa etterkvart og som kan erstatte vår gode gamle varmtvatnstank??
(nytt for meg)

Husker ikke hva det heter, men det skal jeg finne ut av.

De kaller det for varmtvannsbereder det også , men den er uten tank. Her er en link til en leverandør: http://www.eemax.no/

Tja,kanskje kunne fleire hatt ein slik på hytta? Ganske mange hytter i Norge som har varmtvatnstanken på heile året....
På Hafjell el. Geilo kanskje?
Ellers ser den glimrande ut til bruk på mange arbeidsplassar.
Det er eit spennande alternativ,sjølv om eg ikkje fekk opp prisane.
Kunne gjort seg på mitt "chalé",ja..