Sjaman.com – Forumarkiv

Verden har ennå et godt stykke gå for å komme i samme sone...

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=165378

Akkk, jeg trudde faktisk den tid var over,
men skygger fra middelalderen henger igjen

Det var nifst. Så å være  litt "annerledes" er ikke akseptert overalt. Ja. middelalderen er  vel ennå  i enkelte steder  å spøker.

hm.. ja verdenen er grusom!

Det var trist å lese. Jeg ber om at de som ser ting på slike måter åpner øynene sine litt mer 

ehh...ser nå etterpå at dette ligger under nytt temafelt "Svart magi". Mener du at det er svart magi som ligger bak Ailo? At de har hatt svarte intensjoner?


UlveMor

Slikt som dette skjer hver dag i visse land i Afrika. Dvs. at personer, oftest kvinner, blir utpekt som trollfolk som har forårsaket en sykdom eller en ulykke, og så blir de drept. Jeg kan komme tilbake med linker på dette. Foreløpig:

http://www.aftenposten.no/meninger/kron ... 834761.ece
http://www.nationen.no/meninger/Kronikk ... 192106.ece

Linkene er hentet fra Rune Blix Hagen sin hjemmeside:
http://www.ub.uit.no/ansatte/rune/hagen.htm

"Politiet på Papua Ny-Guinea sier fire kvinner har blitt drept etter at de ble beskyldt for å drive med trolldom".

Vi kan diskutere om trolldom er lik svart magi.  Jeg mener om trolldom brukes på dårlig måte, er det det.

Men den diskusjonen kan lett føre til en avsporing, spør du meg.

Det jeg vil fange opp her er at det finnes folk som mener det at trolldom og svart magi skjer og som mener de kan og bør reagere mot det, her på denne dødelige måten.

Jeg vet ikke noe mer om dette aktuelle tilfellet. Men det jeg vet er at reaksjonen er utilbørlig og crazy på den dårlige måten. Fra mitt ståsted er den totalt feil og komplett uakseptabel. Det er lett for oss å kalle den middelaldersk, med de assosiasjonene det skaper.

For kanskje er reaksjonen der lik og muligens også likt forklart fra de rettroende, som den dommen og straffereaksjonen som kom blant annet her i landet, på den tiden da heksene ble forfulgt.

For reaksjonene verden har sett mot det som kalles trolldom og svar magi er ofte uttrykk for maktens midler og språk.

Jeg ble bare opprørt, og lagde denne kategorien, så vi kan diskutere demmde svarte praksisen, beskrive forskjellige sider av det og forstå det dypere.

Jeg er ikke naiv. Det foregår. Slik på denne råe måten som er beskrevet her, og på andre måter, åpne måter og mer subtile og skjulte måter.  Det ligger mye grums under.




Ailo

Det får meg til å tenke på tråden om johan kaaven (matkista til kaaven)

Fordi han var noaide og halvt samisk så assosieres hans bedrifter med noe som i beste fall er "halvbra". Det antydes at han kastet forbannelser over folk, men isåfall ville han neppe vært en så sterk healer. Jeg tviler på at han bedrev slikt, han oppløste og nøytraliserte andres gand, det er noe annet.

Kaaven hjalp en rekke mennesker, ofte gratis, og hadde folk boende hjemme hos seg i månedsvis mens de frisknet til

Han burde, og vil etterhvert tror jeg, gå inn i historien som en av de virkelig store helbrederne og velgjørerne her tillands

Svart magi - ganning - er det det samme egentlig? Sør-Amerikanske sjamaner/curanderos o.l. har et dårlig rykte på seg pga at det har eksistert og det eksisterer fortsatt til en viss grad slikt i deres samfunn.  Luis Eduardo Luna sa på et foredrag en gang(har den på DVD) at han var skeptisk til sjamanisme  pga dette med ganningen - svarte magien som det var vanlig der i Sør-Amerika mellom noen sjamaner. Det er synd at slikt skaper dårlig rykte for sjamanisme og andre urgamle retninger - metoder. Og at det ødelegger for de seriøse som ønsker å bruke sine evner og egenskaper til å hjelpe andre - også i Sør-Amerika. Don Pedro nevnte også litt om dette. Jeg husker ikke alt hva han sa - men det var enda vanlig ifølge han.

Skjønner intensjonen med temaet da ja  Det hele handler vel i bunn og grunn om intesjoner? Selv er jeg mitt i runder om intensjon for eget vedkommende, finner derfor temaet viktig og noe jeg ønsker å se klarere.

Jeg tror egentlig ikke at noen som ikke har rene intensjoner kan oppnå så veldig stor kraft heller. Sikkert nok kan vi alle lage litt av hvert av ugang, men den virkelig Guddommelige krafta er kanskje ikke så synlig da? Tror også det er mange som lett bruker sterke mennesker som "søppelbøtter" for egen skit. F.eks slik som er blitt gjort med Kaaven?


UlveMor

Det finns nog ett antal platser på vår jord, där man fortfarande är så rädd för magi, att man reagerar sån.
Jag träffade en man från Dominikanska republiken och då jag hört talas om att svart magi fortfarande är vanlig på Haiti och Dom.rep. så frågade jag... Men han ville absolut inte tala om saken. I hans land hade man nu "blivit upplyst och ägnade sig inte åt ålderdomliga dåliga metoder... Vi har medicinskt utbildade läkare!" svarade han.
Han blev också upprörd att höra om att jag jobbar med healing och är intresserad av shamanism.
Hans syn, liknade den vi hade i norden, runt sekelskiftet...

Jag är inte så kunnig på området magi, över huvud taget, men har haft funderingar om det, då jag träffat folk, som säger sig syssla med magi. De vuxna jag känner har varit "wiccaner"/"wiccahäxor", som sagt sig använda vit magi och de som pratat om svart magi har varit ungdomar. Då jag har ett yrke, där jag jobbar med ungdomar, har jag kommit att fundera runt detta.

På svenska Paranormal, fann jag dessa artiklar om vad som är svart, kontra vit magi:
http://paranormal.se/topic/vit_kontra_svart_magi.html

Jag tänker:
Det är rädslor får människor att agera som på Papua ny-Guinea, men det är också rädslor som får människor att vilja använda svart magi (med den betydelsen som t.ex. står beskriven på paranormal)... Om vi vore utan rädslor, med tillit i hjärtat och enbart goda intentioner, skulle vi inte ha något problem med detta....
men så är det väl med allt 

Jeg vil gjerne si noen ord om min reaksjon på artikkelen om Papua Ny-Guinea:

Min forhenværende ektemann levde og arbeidet i Papua Ny-Guinea i flere år frem til 1990. Som utlendinger flest, levde han i et strengt bevokted område i Port Moresby.

På dagtid gikk det an å gå rundt i byen, men om kvelden turte ingen å forlate "the campus". Han forlot stedet i 1990 siden forholdene ble så uutholdelig - med mye kriminalitet og gatevold - at han følte seg utrygg og ufri. Etterpå ble det ettersigende enda farligere, og mange utlendinger forlot landet.

Fra sine turer i jungelen i Papua Ny-Guinea fikk han med seg en del originale masker, skulpturer og skjold som hadde vært brukt som rituelle gjenstander. Han formidlet meg det inntrykket at den opprinnelige kulturen praktisertes forholdsvis uhindret utenfor de store byene.

Men etter 1990 kom det altså til motsetninger mellom befolkningsgrupper som delvis førte til opptøyer og en sjenerell økende tendens til vold. Har det kanskje noe med hendelsen i artikkelen å gjøre?

Nå til artikkelen: Jeg stusset over det faktum at det er politiet som melder fra om hendelsen. Selvfølgelig bør jeg nå undersøke hvem det var som gikk ut først med denne nyheten... Men hvor var politiet mens mordet på kvinnene foregikk?
Det kan være et av de tilfellene der to svake befolkningsgrupper utkjempet gamle motsetninger - og ordensmakten forteller om hendelsen for å kunne rettferdiggjøre en hardere gjennomgripen i fremtiden. Hva vet vi om kvinnene og de som drepte dem,
tilhørte de forskjellige stammer eller klaner? Kanskje spørsmålet om trolldom var egentlig underordnet i hendelsen. (Dermed mener jeg ikke at det ikke praktiseres) Traffikken var visst elendig. Så bilulykker må det finnes mange. Det kan virke som om ordensmakten manipulerer verdensopinionen for å forberede handlinger som kan gi dem bedre kontroll over den ustyrlige situasjonen sjenerelt. Den situasjonen som har bygget seg opp siden 1990.
Som alltid i slike situasjoner spør jeg meg: Hvem og hva står virkelig bak - hvem er det som opptrer barbarisk - og oppgitt blir jeg over medier som bringer denne typen nyheter uten oppfølgende kommentar.

Det finnes ei bok, en reiseskildring fra papua new guinea som heter "the shark god".

Den ble anbefalt, jeg kjøpte den men har ennå ikke lest den...skal lese den snart. Den omhandler disse tingene, blant annet..visst nok.

torstein

Torstein, det finnes minst to nyere bøker med samme hovedtittel, du tenker antagelig på:
http://www.amazon.com/Shark-God-Encount ... 006076516X
og her finnes en interessant omtale av den som gjør at jeg får lyst til å lese den:
http://www.iht.com/articles/2006/08/04/ ... iefs5d.php

Stemmer, Passopp, den er det. Må vel lese den snart..

Charles Montgomery er forfatteren, en ung mann som reiser i kjølvannet av sin misjonærbestefar, men uten de samme hensikter..

Takk, torstein - her har nemlig alle skriflige kilder om Papua N.G. samt dessverre også maskene fulgt den muntlige kilden tilbake til det store utlandet.

Takk til Masha for interessant personlig informasjon om Papua NG, og for vesentlige kildekritiske spørsmål en kan stille til slike mediaoppslag!

Ailos opprinnelige link var en kortfattet NTB-melding med BBC som kilde, gjengitt av VG:
http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=165378
Den kom også i f.eks. Vårt Land:
http://www.vl.no/apps/pbcs.dll/article? ... 26005/1122
— og her er den opprinnelige BBC-meldingen, som er noe mer omfattende:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6300923.stm
Historien har også allerede havnet i Wiki-verdenen:
http://en.wikinews.org/wiki/Four_women_ ... _witchhunt
En annen BBC artikkel fra i høst forteller om HIV/AIDS-epidemi der i gården, og beskyldninger om trolldom:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific ... .stm   Det samme rapporteres her:
http://moderntribalist.blogspot.com/200 ... on-of.html

Hvordan skal man skaffe seg pålitelig kunnskap om Ny Guinea? Sannelig om jeg vet akkurat nå. Hva med denne linken:
Her hevder BBC at både kannibalisme og trolldom er vel kjent, også nå, stemmer dette med din viten, Masha?:
http://www.bbc.co.uk/tribe/tribes/kombai/index.shtml

SÅ OVER TIL AFRIKA: Jeg la ut disse linkene, to artikler av Rune Blix Hagen om:
Den nye heksejakten på afrikanske trollfolk og I Afrika blir hekser fortsatt tatt av dage:
http://www.aftenposten.no/meninger/kron ... 834761.ece
http://www.nationen.no/meninger/Kronikk ... 192106.ece
Her er noen andre norske avisartikler om trolldom i Afrika, samt mer fra BBC:
http://www.aftenposten.no/nyheter/sport ... .ece   (Magi på fotballbanen)
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... .ece  (Små "hekser" støtes ut)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/5134244.stm   (Witchcraft ban ends in Zimbabwe - fra juli 2006) (Meget interessant)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4559947.stm   (Trying to save Zimbabwe's healers) (Denne er oppløftende lesning, ja)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3538912.stm   (Does witchcraft deserve a bad name?)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/2089875.stm   (Elderly 'witches' persecuted in Mozambique)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3535218.stm   (Tanzanian 'witch killers' charged)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3499861.stm   (Tanzania gets 'voodoo newspaper')

Jeg søkte på 'witchcraft' hos Amnesty International: http://www.amnesty.org/ og fikk bortimot hundre treff, deriblant mye Afrika og Ny Guinea. Den som er interessert nok kan gjenta søket og lese videre. Da vil du bl.a. kunne se en film fra Sierra Leone om hvordan en ektemann beskylder sin kone og sin sønn for å være hekser, fordi sønnen har epilepsi.

Sist høst så jeg da et stort oppslått intervju i Dagbladets Magasinet, med en afrikansk kvinne som måtte flykte fra sitt hjemland fordi hun ellers ville blitt drept som heks. Dette ser ikke ut til å ligge på nettet, kanskje andre også husker denne artikkelen?

Alt i alt — forestillinger om trollfolk og rene hekseforfølgelser ser ut til å eksistere i mange land, også i vår "moderne" verden. Det synes i hvert fall sikkert at de som utsettes for dette får sine menneskerettigheter alvorlig krenket, og at Amnesty tar det alvorlig. På den positive siden blir tradisjonell folkemedisin (healing) tatt opp og får ny respekt.

Jeg avrunder med en artikkel fra april 2006 (ikke den første) av Rune Blix Hagen, bl.a. om et spøkelseshus i Tromsø:
http://www.nordlys.no/debatt/ytring/art ... .ece   (Onde ånder i en moderne verden) 
— Det han skriver i det siste avsnittet (Kirkens oppgave) er det sikkert mange her i dette forumet som vil være uenig i. Så la oss få høre!

--

...

"Masha":

Takk, torstein - her har nemlig alle skriflige kilder om Papua N.G. samt dessverre også maskene fulgt den muntlige kilden tilbake til det store utlandet.

Jeg tror ikke du trenger å være så fryktelig lei deg for at maskene forsvant. Sanrere tror jeg du skal være glad og puste lettet ut...

ailo

Du sier noe der, ailo. I går koblet jeg sammen noen hendelser og fornemmelser rundt disse gjenstandene. Jeg kan puste lettet ut nå..
Min yngste sønn sa forresten noe lignende da maskene ble borte. Han syntes de var skumle og var bare glad at de forsvant ut av huset.


Takk for BBC linken, Passopp. Innholdet i artikkelen stemmer overens med det jeg har hørt om trolldom. Kannibalisme har jeg personlig ikke hørt om i forbindelse med Papua N.G., men i Nias (Indonesia) hørte  jeg at slikt forekom så sent som en generasjon tilbake i visse områder av landet.

Jeg hadde en vennine som var på feirie i papua ny gunea og hun kunne fortelle om verdens vakreste, fredeligste og hyggeligste land. Hun besökte aldrig port moresby. Hun hadde fortalte om utrolig hyggelige mennesker og byer helt uten kriminalitet. Det gikk så langt at hun hadde lagt fra seg sin sekk mitt i byen hun besökte uten oppsyn og värt borte fra den i flere timer uten at noe hadde skjedd. Så.  ; )