Sjaman.com – Forumarkiv

Inspirasjonen kan spre seg fra hjerne til hjerne, fra hjerte til hjerte.

SPEILNEVRONENE, vet dere. Så det skjer som av seg selv.

Og om man deler en sannhet så blir den dobbelt så stor.

Vi har skrevet to små introduksjoner til speilnevronene på forsiden, hentet litt fra forskningens og vitenskapens verden og så har vi drømt videre om hvilke sjamanperspektiver som kan åpne seg.

Jeg inviterer deg til å samle så mye kjent viten og så mange intuisjoner, drømmer og sjamaninnsikter som mulig her.  Skum nettet og lim det inn . Gjør tommereiser og fortell om perspektivene som åpner seg.

Det finnes en mekanisme i hjernen som tar i mot sjamanteknikker, meditasjonsteknikker og som viser veien til visdom. Er det speilnevronene?

Forskningen på speilnevronene er i sin begynnelse.  Ennå er vitenskapens perspektiv snevert, som jeg forstår det. Det skulle ikke forundre meg om speilnevronene ikke bare speiler samspill med andre mennesker, men også det åndelige, også veien inn i Mysteriet.

Jesus sa: Jeg er Veien, Sannheten og Livet...

Namgyal Rinpoche sa: Du kan bli opplyst fordi Buddha ble det ... fordi Buddha sa så.

Slike utsagn virker i meg, og speilnevronene er inne i bildet...trur eg...

Velkommen med innlegg fra vitenskapens verden og med innspill fra Sjamansonen

Ailo Gaup

Jeg holder på ... leser og lærer og samler ..tenker, drømmer, reflekterer, har fanglinene ute og antennene åpne..

Stoff må fordøyes, innsikt modnes, tid skapes, snart blir det innlegg...
om tankene og forståelsen så langt..

SPEILNEVRONENE.....Har ikke snøring!

Har lest begge artikklene om dette emnet, på forsiden.

Det jeg sitter igjen med er ganske så forvirrende. For det første, jeg har aldri hørt ordet SPEILNEVRONENE før nå.

Men reaksjoner......for meg er kroppen delt i to, mulig tre.

Kroppen & sinnet.

Kroppen....hjernen....cellene. Når vi slår oss, sparker toa borti dørstokken, som gjør sabla vondt. Toa hover opp, sender signaler opp til hjernen, som da arbeider på spreng, sender så info ned til toa igjen, å setter i gang ressursene som må til for at toa skal bli bra igjen.

Kroppen....sinnet....følelsene. Når vi slår oss, husker vi kanskje fra tidligere hvor vondt det gjorde. Man holder seg bevisst unna dørstokker. Sinnet, mottar informasjon hurtigere en hjernen, fordi kroppen er en *mekanisk* ting sm må sende info hit og dit,likt byrokrati. Sinnet er sensitiv mot energienen i seg selv og fra de rundt og har antennene langt der ute.


Nå skal Silva roe ned både kropp og sinn, ho vet nemlig ikke hva som kom ramlende ut av hodet nå. Mulig ho er på vidda igjen. Postkort vil bli sendt, gjennom sinnet, da posten i seg selv er for treg.....

"ailo":

Jeg inviterer deg til å samle så mye kjent viten og så mange intuisjoner, drømmer og sjamaninnsikter som mulig her.  Skum nettet og lim det inn.

Nei vær så snill spar oss for disse meterlange innlimingene (til dels helt uten opprinnelse og kildeangivelse) som dette forumet spammes av. Finner du noe på nettet, så skriv heller en kort introduksjon og en begrunnelse hvorfor du synes dette er verdifullt, eventuelt med korte, utvalgte sitater, og la oss så få linkene så vi kan få avgjøre nytteverdien sjøl.

P.S. Jeg har samlet sådant stoff fra Internett i ti år nå, og har sikkert mange kilometer (hvis det skulle skrives ut) lagret på mine Macintosher, kanskje jeg bare skal lime det inn her... se hvordan det går... hmm...

NEI. Ikke gjør som Passopp sier. Ikke tråkk på bremsen. Tråkk på gassen.

Lim inn det beste, med kildeangivelse. Begrunn gjerne hvorfor.

ailo

"ailo":

NEI. Ikke gjør som Passopp sier.

Dette skal være et autentisk telegram: "Heng ham ikke vent til jeg kommer. Kongen."

Hvor vil du sette komma, foran eller bak "ikke"?

SPEILNEVRONER

Nervesystemet er grunnlaget for alle våre
handlinger og opplevelser. Nevroner er
nerve celler som mottar og sender impulser
videre. Gjennom det vi kaller ”fyring” mellom
nevronene, dannes forgreninger og utløpere
som utgjør nervebanene. Nerve banene bringer
impulser til og fra hjernen.

Speilnevroner
finner vi i hjernens premotoriske område,
altså ikke det om råde som styrer bevegelsene
våre, men det området som forbereder en
bevegelse. Speilnevronene skiller seg ut ved
å ha en annen form enn de andre nevronene
i om rådet. De gir signaler, eller ”fyrer”, når vi
ser på og forholder oss til andre menneskers
handlinger eller reaksjoner.

Det er to ting som er spesielt interessant.
For det første ser det ut til at en forutsetning
for at speilnevronene skal ”fyre”, er at handlingen
som utføres har en intensjon eller en
mening. Ved handlinger som virker meningsløse
skjer det ingen fyring. Det andre er at
det også ser ut til å være en forutsetning
for fyring at den som observerer kan ut føre
handlingen selv og gjenkjenne den.

Psykologisk sett innebærer det at vi må ha bygget
opp et indre bilde basert på egne opplevelser
for å forstå andre. Som modell kan en
tenke seg at barnets indre bilder hjelper
det til å oppfatte hvordan andre er. Så når
speilnevronene ”fyrer”, men de motoriske
nevronene ikke gjør det, er det kanskje en
begynnelse på en opplevelse av et jeg og
et du. Det er rimelig å tenke seg at dette
er det nevrologiske korrelatet til empati.

Forskningen antyder individuelle for skjeller
i hver og en av oss med hensyn til omfang
av speilnevroner og grad av fyring en. Vel så
spennende er om forskning fi nner ut om dette
kan påvirkes gjennom hvordan vi forholder
oss til våre barn og hverandre. Kanskje er det
sensitive perioder i utviklingen, kanskje er det
en egenskap mennesket har som kan utvikles
hele livet?

Og da er vi tilbake ved barneoppdragelse
og speilforeldre. Brudals tre karakteristikker
på hva som kjennetegner speilforeldre, er
hand linger som fremmer barnets opplevelse
av bli sett og bekreftet, samtidig som den
voksne blir en tydelig modell.

Dette innlegget fant jeg her:
http://www.forebyggende.no/PDF/fokus-speilforeldre.pdf

Følgende artikel til Ramachandran lot seg ikke kopiere, jeg legger i alle fall inn linken:

www.edge.org/3rd_culture/ramachandran/r ... an_p1.html

Forfatteren gir et velskrevet overblikk over kunnskapen om speilnevronene, men han stopper ikke der: Han formidler på en medrivende måte mulige fremtidige perspektiver og anvendelser av dette nye feltet innen nevrologien. En tenker som åpner nye dører. Noe av det beste innen kreativ vitenskapelig litteratur jeg har kommet over i det siste.

"Masha":

Følgende artikel til Ramachandran lot seg ikke kopiere, jeg legger i alle fall inn linken:
www.edge.org/3rd_culture/ramachandran/r ... an_p1.html

Artikkelen er på seks skjermsider, så jeg er glad du ikke fikk limt den inn... Men jeg vet hvordan det kan gjøres, om nødvendig...

Meget interessant artikkel, fra et solid og velrenommert online tidsskrift som har publisert over 200 utgaver på vel ti år.
Se:  http://www.edge.org/  og  http://www.edge.org/about_edge.html

Det går forresten an å abonnere og få Edge som e-post. Det er gratis, og jeg vil anbefale det, har fått det siden 2000...  http://www.edge.org/subscribe.html

Hmmm... Interessant! Skulle ville ha den artikkelen på norsk.... Men det får være måte på hva du klarer, Passopp...

På virusfri pc sender eg denne linken der det m.a ligg en diskusjon om speilnevronane si rolle :

http://stocktrader.stumbleupon.com/tag/neuroscience/

Legg ved ein link som fins i den linken over: http://brainontology.org/
mykje rart,sant?

Disse små spesialiserte celler i vår hjerne som gjenspeiler andres hensikter og leser dem, forstår dem og handler utifra tidligere erfaringer. Som små babyer etterligner en grimase, så er det speilnevronene som avfyrer signaler meget raskere enn de vanlige hjernecellene. De hermer hva et annet individ foretar seg og handler eller gjør klar til handling. Forskere på speilnevroner sier at det er den viktigste oppdagelsen i dette århundret. De er viktige for innlæring ved simulasjon og ved ex innlæring av språk. Kan vi utvikle disse celler til å hjelpe oss bedre? Se klarere, forstå andres intensjoner og vise mer empati? Kan det øves opp? og hvordan? kan vi finne ett sett med øvelser? Det er også bevist at dette speilsystemet reagerer på lyd (ref.Dr.Kayser,Parma, Italy,2006). Kan det være forklaringen på at trommelyden skaper klarere bilder? Er det så forbindelse mellom dette senteret som heter premotorcortex der bildedannelse skjer og der lydsenteret sitter? Skjer det en reaksjon i oss som veileder trommereisen der arketypiske bilder dannes? Er det speilnevronene som egentlig har all skylda? Vi fødes og vokser opp. I denne prosessen formes vi av påvirkning og veiledning. Speilnevronene leser raskt hva den andre personen vil og vi lærer. Dette sitter dypt i oss og det skjer om og om igjen. Alle intrykk fra dagen skal bearbeides, gode som vonde. Hele tiden arbeider hjernen og speilnevronene.

Det er ved forskning sammenlignet kvinners og menns hjerneaktivitet i speilnevronene. Det viser seg at ved måling i hjernens senter for empati har kvinner et mye høyere aktivitetsnivå (Cheng, Y. W., Tzeng, O. J. L., Decety, J., Imada, T., Hsieh, J. C. 2006) Hvordan kan dette ha seg? Er det fordi kvinnen er skapt til å ha omsorg for barn og har av naturen og evolusjonen utviklet speilneuroner som er mer aktive enn hos menn?

Hypotese
En person tar en bok og personen ser en annen tar en bok, speilsenterene avfyrer like mye signaler begge ganger. du SER en annen slå seg og samme person slår seg på samme sett. Like mange speilnevroner avfyrer signaler igjen. Man har en person liggende ved siden av seg, man trommer og går i trance. Du "ser" inn i personens indre og er i stand til å vise empati. Bane vei gjennom personens sinn. Rette opp. veilede. Hvor stor rolle har speilnevronene her? Hva er sammenhengen her?
Teorien om sinnets rolle er at speilnevronene er de viktigste spesialiserte celler som hverdaglig evne til å "lese" andres intensjoner og evne til å forstå andres natur uten egentlig at man kjenner dem. Her kommer vi inn på simulasjonen som speilnevronene er spesialisert på. Vi kan høre eller lese om at en person har vondt og vi automatisk simulerer dette og forstår dette og viser empati.
Spennende utvikling....
Beste hilsen
Espen Pedersen

Sitat fra artikkelen Silva fant ;

"Det er to ting som er spesielt interessant.
For det første ser det ut til at en forutsetning
for at speilnevronene skal ”fyre”, er at handlingen
som utføres har en intensjon eller en
mening. Ved handlinger som virker meningsløse
skjer det ingen fyring. Det andre er at
det også ser ut til å være en forutsetning
for fyring at den som observerer kan ut føre
handlingen selv og gjenkjenne den.

Psykologisk sett innebærer det at vi må ha bygget
opp et indre bilde basert på egne opplevelser
for å forstå andre. Som modell kan en
tenke seg at barnets indre bilder hjelper
det til å oppfatte hvordan andre er  "

Hvordan kan vi koble dette opp mot spiriualitet? Sjelen ?
Kan vi si at barn husker fra tidligere liv?

Hva drømmer babyer om?


kanskje litt utpå viddene , men jeg liker meg der jeg

Eg har en tanke om det du seier om kvinna,at ho kanskje har fått meir utvikla bruk? av speilnevrona sine som mor og omsorgsperson.
Kvinnene i frå urtida var også samlarar. Lærte dei seg å fornemme ting ute i floraen(med speilnevrona)?
Og kva med steinaldermannen,jegeren,den modige mann?
Kan han ha utvikla ei evne til å "sjå" dyret,lese dyret sin tanke,adferd og frykt
på same måte?
Må det ligge berre  "snill" empati i bruken av speilnevron???

Tror absolutt du er inn på noe der , Final Tribe.

setter igang tankeboksen litt...bra.

Fant denne siden her. Om den holder mål vet jeg ikke (Passopp får sjekke  ), men her var det mye spennende lesestoff. På denne linken om speilnevroner står det også litt om teorier om at disse kanskje ikke virker som de skal hos autister:

http://www.livescience.com/humanbiology ... aders.html

SPEILNEVRONENE... vad kan det hete på svensk da? 

Hmmm... spegelnevroner... kanskje 

Hmmm...igjen...  ...reflektionsnevroner, då??...   

FANT DET!! 

Spegelneuroner.....heter det på svensk   

Guuud vad jag er bra....hehe 

Når du kommer med ny info, nye linker ikke før omtalt, eller med innsikt du henter fra deg selv eller andre, vennligst velg NYTT EMNE.

Ailo

Det er på det rene att babyer drømmer og har ganske stor aktivitet så sett. Men de drømmer om basale ting som de har opplevd og de er jo helt åpne for nye intrykk konstant. De er også i en voldsom vekstperiode som gir utslag i drømmene. Speilnevroner spiller en stor rolle inn her og utvikles sterkt fra en ca 12 mnd alder har man sett på EEG (neuroscience 07)
For å gå fra det vitenskapelige perspektivet over til litt mer alternativt så tror jeg at minne fra tidligere liv ligger i barns minne og følelser og vekkes ved et senere gitt tidspunkt. Her kommer speilnevronene inn sterkt. Jeg tror det er samband mellom innlæring, tidligere liv og dets laster/gleder og på det neurologiske planet, speilnevronene. Vi er jo sammensatt av et mget avansert nervesystem som styrer det meste av det vi foretar oss og det vil vil at det skal utføre. Når det gjelder sjamanisme tror jeg at fra urtiden, som nevnes, at kvinner var også samlere og menn var jegere har vi dette i oss den dag idag på en måte men det er et helt annet bilde nå enn det var før. Det vet vi alle. Jeg tenker at dette er et meget koplekst system vi behøver å nøste opp i. For det er ingen tvil at disse celler spiller en meget stor rolle i vårt daglige liv. Som beskjeden utøver av den sjamanistiske kunst har jeg sett at ved ex veiledende trommereiser der man tar klienten inn i en verden for første gang som er og kan være veldig kraftig opplevelse for noen setter det igjen spor. Spor som gjør at man gjennomgår kanskje noen ganger en fornyelse, innsikt og selvransaklese. ett sted må vi begynne å nøste opp idette. Jeg undrer bare hvor vi skal starte og i hvilken rekkefølge. For denne oppdagelsen av de spesialiserte celler kommer å bety mer innsikt og forståelse en det vi nå tror.
Det er så flott at dere viser til kilder og artikler, men jeg ber dere om også å være kritisk til kildene. Ofte er det ikke akseptert vitenskap men mye hypoteser. Det gjør iallefall at vi får en mer forståelse hva dette er som vi bygger videre på fremover. Hvis vi kan få det vitenskapelige perpektivet på plass samt blande inn egene erfaringer og hypoteser kan dette bli til noe interesant. Jeg leser med stor spenning inlegg og forsøker selv å tenke:hvor skal jeg starte. Det er relativt vanskelig syns jeg. Men med tiden modnes vi heter det. Det skal bli virkelig spennende å se hvor dette går veien. Alle hittentils har fått med seg hvordan speilnevroner fungerer!? Er noe uklart og ønske om enklere forklaringsmodell, så si ifra. Kjør på å skriv ivei!!!
Beste hilsen
Espen Pedersen

Det er mulig at jeg er helt på villspor, men er det da (/kan det være) disse speilnevronene som gjør at visse typer healing "smitter"?

Ja jag tror de er med i en eller annen prosess. Hvordan kan jeg ikke si men la oss forsøke å filosofere frem noen tanker rundt dette i et nytt emne!
Beste hilsen
Espen Pedersen

har prøvd å følge med på det emnet ang speilnevroner, men har store problemer med å forstå hva det egentlig dreier seg om. Hvis noen kunne klart å forklare hva det handler om med enkle ord og uttrykk hadde jeg blitt kjempe glad. Høres jo veldig spennende ut innimellom alle de store uttrykkene og formuleringene som jeg detter av På forhånd takk