"Høy uten dop" — simuler peoyte m.m.

Anonymous

Mikse kraftplanter med alkohol og anti-depressiva o.l. er farlig. Når noen ser på disse kraftplantene som rusmidler så er det også "farlig" i seg selv - å ha en slik mentalitet i sitt sinn. Men nå ser jo også myndighetene på dem som rusmidler så de kan unnskyldes på en måte.......men slik vranglære skaper problemer - når folk ser på disse plantene som rusmidler og behandler som dem - så blir det så manglende respekt for dem(viktig å ha viss respekt) og da kan en ta for mye doser en er klar for og så vet en ikke helt hva en går til - eller mikser det i party-sammenhenger - så er det noen som får problemer.

I Nederland så har de en sunn holdning til Magic Mushrooms og andre psykoaktive planter - fordi de selger lovlig og de advarer mot å ta for mye av det om man er nybegynner og de ber også om å respektere plantene - så vil den gi positive erfaringer. Den mentaliteten de har i Nederland ang psykoaktive planter inkl lovlige seremonier med Ayahuasca i Santo Daimes regi er noe jeg har sansen for. Nederland er et foregangsland ang konstruktiv mentalitet rundt disse plantene...om man drar til en seremoni der eller i en magic mushroom-butikk(hvor de også selger andre psykoaktive planter) så føler man seg hjemme fordi de har en konstruktiv holdning til dette. Jeg skulle ønske Norge også hadde en slik holdning - men det er jo milevis fra en slik holdning til det pr i dag. Det er vanskelig å se for seg at det skal bli endringer der sånn....det kan ta flere tiår.

Anonymous

Jeg kan også ta et eksempel på dette med "å ta alle under en kam"-mentalitet.....som jeg har erfart ang disse kraftplantene...
Det var ei som jeg kjente som driver med healing og sjamanistiske metoder. Hun ble ganske oppskaket fordi jeg var så positiv til psykoaktive planter i sjamanistisk setting og nevnte psilocybin - fleinsopp som vi kaller det for. Og hun kjente ei som slet med erfaringene med fleinsopp. Og når jeg nevnte til henne at jeg ser frem til å erfare det så sa hun at da ville jeg få problemer - fordi hun kjente ei som hadde problemer med det. Siden hun kjente at ei fikk problem med det så ville jeg også få problemer med det. Men det har jeg ikke fått - jeg har hatt flere erfaringer med psilocybin. Det sier meg noe om at det er en stor svakhet i den vestllige mentaliteten som heter - når jeg ikke erfarer noe - så kan du heller ikke erfare det når vi snakker om kontakt med ånder - åndeverdenen osv osv....eller når noen har fått problemer med kraftplanter så får du også problemer med det om du erfarer det......

En slik mentalitet skriker etter SELVRANSAKELSE etter min mening. En bør kanskje endre noe i ens tankemønstre for å slutte med en slik A4-mentalitet - men,men en velger selv....men for meg så har jeg erfart mye slik mentalitet og er ganske lei av det og det er fint å si noe om det - det er mye firkanthet i vårt samfunn - på alle områder......det er fint å være mer rund i kantene.....den slags mentalitet eksisterer det mye av i blant annet Nederland..

GjenopprettetMedlem

"Alias":

Kan ikke fri meg fra å spørre hvorfor folk er nødt til å dope seg ned i det hele tatt En kan da få sterke åndelige opplevelser uten bruk av stimuli, det tar kanhende bare litt lenger tid å komme dit. Er klar over at jeg kaster en brannfakkel her, og skynder meg med å understreke at dette er min personlige mening, hva andre gjør blander jeg meg ikke borti så lenge det ikke skjer i mitt hjem.

Ha en fin dag!

De sterkeste åndelige opplevelsene kommer uten bruk av stimuli. Personlig har jeg ingen åndelige opplevelser å vise til ved bruk av stimuli, men mange uten.

Anonymous

Mye bra innehold i denne tråd, tykker jeg. Og det er bra att alle uttrykker sine ulika meninger, ikke minst for de "49 gjester" som besöker sonen varje kveld och kanskje er tenåringer uten stötte fra kunnigt folk...

For de er her!

Jeg har sagt förut, att jag er ikke för noe "plantehjelpemidler" for egen rekning, jeg tror på den laaaaange og laaaangsom vandrende veien, med erfaringer i fase, med ens egen utvikling i livet. Med kontinuerlig övelse, övelse og övelse, kommer erfaringer og insikter, med modenhet og alder... For jeg tror at livserfaring er noe som trenges likevel ved bruk av sopp o.l. Jeg kalte det "quick-fix" i en annen tråd og ble missförtsådd for å tro at det handlede om droger. Hva jeg mente, var en quick-fix till å bli sjamanerfaren. Övelse, övelse, övelse i kombinasjon med års erfaring, då psyket utvikles og insikter assimileres.
Det er min tro. Og det er just det - en tro på hva som er rett for en själv.
Jeg tror jeg vil vare en kyndig og klok gammel kone, en gang i framtiden... när jeg er... 75 år

Men jeg tykker den informasjon som skrivits i tråden, ikke minst fra David er mye bra og avklarende. Det er også bra att vite, vad man velger bort... Jeg sökte på wikipedia.no om psilocybin men fant ikke noe, men på den svenske siden går att lese litt mer "saklig" information. Jeg vit att "saklig" er feil ord i dette sammanheng, men det er litt tomt i hodet nu, på kvelden

Upersonlig informasjon.. kanskje er et bedre ord...

Sist villl jeg si jeg er enig med gidgeroo - man trenger ikke noe stimuli.
Det går bra med den åpenhet man fått av å arbeide med seg selve.
I en annen tråd (plantetråden?) har jeg fortallt om Vedic Art som hjelpemidler for å "åpne opp".

Anonymous

Lie:

Med kontinuerlig övelse, övelse og övelse, kommer erfaringer og insikter, med modenhet og alder... For jeg tror at livserfaring er noe som trenges likevel ved bruk av sopp o.l. Jeg kalte det "quick-fix" i en annen tråd og ble missförtsådd for å tro at det handlede om droger. Hvad jeg mente, var en quick-fix till å bli sjamanerfaren. Övelse, övelse, övelse i kombinasjon med års erfaring, då psyket utvikles og insikter assimileres.

Det du sier i uthevet skrift er viktig å få med seg - en vil takle kraftplanter "bedre" om man har hatt noe livserfaring i baken ja

Men for meg er kraftplanteseremonier også øvelse,øvelse,øvelse og øvelse....litt hint der - litt healing der...litt åpning der - litt mer forståelse der - litt mer endring i bevisstheten der osv osv.....

Det er også mye tålmodighet i slik arbeide - en jobber jo mellom 4-6 timer i strekk i en seremoni(med andre eller seg selv) og enda mer - det kan være ganske intenst til tider. Og man går på spesielle dietter - uten salt,sukker og rødt kjøtt noen dager i forveien og noen dager etter den tid. Så det er mye "ofring" i slike seremonier og om man skal renses,heales og være mer mottakelig for disse kraftplantene så må man virkelig ofre noe. Og en må jobbe endel selv i disse prosessene - ikke planten alene..men den røsker tak i noe der og her - og litt så der - og litt under her - litt over her - inni her.....kan virkelig røske taket i noe som er i dvale....og utfordre oss litt det en er mottakelig for og ønsker å jobbe med - intensjoner er viktig ang alle metoder en jobber med.

Jeg liker også kombinere - meditere,drive med yoga,sjamantromming og kraftplanter - ikke alt på en gang - men å variere metodene er også fint etter min mening. Men sjamantromming kombinert med Ayahuasca er noe av det fineste jeg har erfart fordi kombinasjon av samisk sjamanisme og sør-amerikansk sjamanisme er spesielt å erfare - de forskjellige metodene kombinert. Og tiltrekking av samiske noaider - ånder i Amazonas-jungelen - det var litt av en opplevelse!

Men nå krever det jo litt av den personen som trommer også da i slik seremoni at hun/han er dyktig.

Men alle har jo forskjellige intensjoner og agendaer og da er noen metoder mer nyttige enn andre for dem. Mens det samme er for meg at andre metoder igjen er det for meg osv...jeg liker variasjonen. Så jeg vil ikke si at den metoden er bedre enn den metoden - men at en må se på det individuelt. Om man mener at man ikke trenger kraftplanter - så helt greit - om man mener at man trenger det så er det også greit. Det er til syvende og sist ikke metodene som er de viktigste - men hva man får ut av dem.

En sjaman som jobber med kraftplanter er ikke en mindre vis sjaman enn en som ikker jobber med dem. Det er liksom ikke metodene det kommer an på - men hva den sjamanen eller personen får ut av metodene.....og hva han/hun åpner seg opp for og lærer av det en jobber med.

En annen ting er at noen sammenlikner det å bli høy ang alkohol og narkotika med erfaringer med kraftplanter...det er jo ikke sammenliknbart i det hele tatt og når man oppnår ekstatiske trancetilstander med kraftplanter som verktøy så er det åndelig arbeide - energiarbeide...i sving. En endrer bevisstheten og går virkelig i en annen tilstand - åndelig prosesser. Her er det også mye feiltolkninger ute og går. Men en får jo ha de holdninger en vil til emnet om å bli høy.....en kan også selvfølgelig nå ekstatiske trancetilstander i trommereiser,meditasjon,yoga mm.....det betyr ikke at en blir høy.....

Ja, mulig at en utvikler seg et par cm da

Kommer nærmere himmelen liksom!

GjenopprettetMedlem

"gidgeroo":

De sterkeste åndelige opplevelsene kommer uten bruk av stimuli. Personlig har jeg ingen åndelige opplevelser å vise til ved bruk av stimuli, men mange uten.

"Lie":

Sist villl jeg si jeg er enig med gidgeroo - man trenger ikke noe stimuli.

Tiltredes.

GjenopprettetMedlem

"Skapheksa":

Finnes det noe forskning på om det er senskader,eller andre bivirkninger.

"Skapheksa":

Jeg bare lurte på om det var noe forskning på skade/senskader ved bruk av disse plantene..
Eller er det bare positiv effekt.

"David":

Det finnes ekstremt mye forskning som jeg har vist til ang kilder - som en kan se litt lengre opp(ang plantelærerdelen) av flere vit.menn som sier at det har mye positivt for seg og ingen senskader eller bivirkninger.

Jeg fant et forum (bygd opp på samme måte som Sjamansonen, og omtrent like stort) som diskuterer nettopp senskader og bivirkninger av hallusinogener, også såkalte plantelærere:

http://www.hppdonline.com/forum/
(HPPD er et akronym for: Hallucinogen Persisting Perception Disorder)
Les først: DRUG-INDUCED DISORDERS F.A.Q.:
http://www.hppdonline.com/forum/http:// ... .php?f=0.0
Diagnostic Criteria: DSM-IV:
http://www.hppdonline.com/forum/index.php?topic=558.0
Symptoms:
http://www.hppdonline.com/forum/index.php?topic=557.0

Internett-søk på Hallucinogen Persisting Perception Disorder gir flere tusen treff. Her er noen linker:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hallucinog ... n_disorder
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychedeli ... deliriants

http://www.erowid.org/psychoactives/hea ... _faq.shtml
http://www.erowid.org/references/refs_v ... c1&ID=6561
(Hallucinogen persisting perception disorder after psilocybin consumption: a case study)

http://www.savvyce.com/INfoSheetsLinks/hppd.htm

http://www.medscape.com/medline/abstract/12609692
Hallucinogen persisting perception disorder: what do we know after 50 years?

http://www.stormloader.com/hppd/
http://www.stormloader.com/hppd/what.htm

Les gjerne disse artiklene også:
http://no.wikipedia.org/wiki/Psykoaktivt_stoff
http://no.wikipedia.org/wiki/Psykedelisk_krise

Håper å ha vist at virkelighetens verden ikke er så idyllisk og problemfri som Davids verden.

GjenopprettetMedlem

"David":

Jeg kan også ta et eksempel på dette med "å ta alle under en kam"-mentalitet.....som jeg har erfart ang disse kraftplantene...
Det var ei som jeg kjente som driver med healing og sjamanistiske metoder. Hun ble ganske oppskaket fordi jeg var så positiv til psykoaktive planter i sjamanistisk setting og nevnte psilocybin - fleinsopp som vi kaller det for.

Dette synes ganske representativt for kunnskaps- og presisjonsnivået i Davids utlegninger. Slike småting som vi lærte på folkeskolen da vi var ti år gamle, nemlig at sopp stort sett ikke skal regnes som planter skal jeg ikke lage så veldig stort nummer av, men det framgår her at det ikke er den vanligste måten å kategorisere på i naturvitenskapen:

http://no.wikipedia.org/wiki/Planter Her heter det:
Ingen av definisjonene er allment anerkjent, og det vitenskapelige navnet Plantae har blitt brukt på alle disse seks gruppene. Det er imidlertid kun de tre siste av disse som er naturlige grupper, mens de tre første er kunstige samlebegreper.
Altså: Å regne sopper som planter er ikke naturlig, men kunstig. Se også:
http://no.wikipedia.org/wiki/Gruppe_%28 ... ge_grupper

http://no.wikipedia.org/wiki/Sopper Her heter det blant annet:
Studiet av sopp (mykologi) var tidligere en del av botanikken, men ses i dag på som en selvstendig gren av biologien – ikke minst fordi sopp er nærmere beslektet med dyr enn med planter.

Så opplyser altså David videre at psilocybin er det samme som fleinsopp. Du snakker om den omvendte verden! Psilocybin er et alkaloid som forekommer i mange sopparter, deriblant Psilocybe semilanceata, på norsk: spiss fleinsopp. (David, skjønner du ikke engang forskjellen på melka og kua?) Se disse fakta-artiklene for en oppklaring:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alkaloid
http://en.wikipedia.org/wiki/Psilocybin
http://da.wikipedia.org/wiki/Psilocybin
http://sv.wikipedia.org/wiki/Psilocybin

http://en.wikipedia.org/wiki/Psilocybe_semilanceata
http://no.wikipedia.org/wiki/Fleinsopp
http://no.wikipedia.org/wiki/Spiss_fleinsopp
http://da.wikipedia.org/wiki/Spids_n%C3%B8genhat
http://sv.wikipedia.org/wiki/Toppsl%C3%A4tskivling

Dere som ikke er "kraftplante"-frelste — men kanskje litt tvilende, litt skeptiske, les gjerne også:
http://www.viten.com/tema/sopp/hoiland2.htm (Spiss fleinsopp i Norge – hvor stort er problemet?)
http://www.rb.no/lokale_nyheter/article ... .ece (Fleinsopp inneholder psilocybin, som gir en LSD-lignende rus.)

Anonymous

Takker til vår eminete "Biblotekar" Passopp..

Fikk flere svar på det jeg lurer på..

En sak har minst 2 sider om ikke flere

Anonymous

Vår versjon av Psilocybin er den norske fleinsoppen(mens jeg er mer opptatt av den mexicanske psilocybin-versjonen S.Cubensis) - det går an å si det på den måten. Og det er helt greit at du kommer med skeptiske linker. Sopp er ikke en plante? Synes det også er uvanlig snodig og pirkete egentlig. Det er i typisk vestlig mentalitets-ånd at en skal lage et større nummer av noe enn det egentlig er. Sopp er plante - ferdig med det i min bevissthet - om noen mener noe annet - ok - men disse soppene går i samme retning som kraftplanter generelt - så jeg forholder meg til det og ikke en vestlig mentalitet som jeg mener er på ville veier på mange områder. Jeg skal forklare noe om den vestlige mentaliteten og det Terrence Mckenna sier er så treffende og så viktig å ta opp rundt emnet kraftplanter som vi diskuterer her.

Terrence McKenna sa dette i en av de første kapitlene av FOODS OF GODS og satte et stort spørsmålstegn ved den vestlige mentaliteten:

THE DOMINATOR INHERITANCE

Our culture,self-toxified by the poisonous by-products of technology and egocentric ideology,is the unhappy inheritor of the dominator attitude that alteration of consciousness by the use of plants or substances is somehow wrong,onanistic and perversely antisocial. I will argue that suppression of shamanic gnosis, with its reliance and insistence on ecstatic dissolution of the ego,has robbed us of life`s meaning and made us enemies of the planet,of ourselves and our grandchildren. We are killing the planet in order to keep intact the wrongheaded assumptions of the ego-dominator cultural style. It is time for change.

Hvorfor skal vi stole på vestlige mentaliteten om kraftplanter når den generelt er så kynisk - så destruktiv mot Moder Jord og ønsker å kontrollere og følge en ego-retning på det meste generelt sett? Hvorfor??? Vi lever i et samfunn som er veldig egosentrisk og destruktiv generelt sett og vi lærer mye lite konstruktive tanker om vårt syn på Naturen og det åndelige. Vi er lært opp til å se ned på Naturen som et objekt generelt sett og fornekte det åndelige. Unntaket er heller å følge den kontrollerte kristendommen - som har så mange begrensninger i det mentale sinn ang vårt potensialet og Kirken har hatt enorm kontroll på menneskesinnet i flere århundrer.

Og legemiddelindustriens lite konstruktive forbindelser til leger og sånt - og de skaper endel medisiner som folk blir avhengig av - som er mer destruktive enn konstruktive osv osv..
Det finnes positive og negative sider med legevitenskapen og naturvitenskapen. Den har begrenset mennesket og Naturen til biologiske vesener uten å være med-skapere her på Jorden. Begrenset bevisstheten til å bare romme noe som er i hjernen og ikke noe mer....Ok, om en vil følge slike begrensete tankemønstre - så helt greit for min del - men det holistiske - åndelige er fornektet i stor grad og for å forstå disse kraftplantenes egenskaper - så må en følge en holistisk og åndelig bevissthet som jeg ser det og ikke vanlig vestlig mentalitet/vitenskap som begrenser. Men noen er dyktige til å bygge broer mellom vestlig vitenskap og sjamanvitenskap/åndelig vitenskap:

Hvorfor skal jeg følge en vestlig mentalitet om disse kraftplantene når den egentlig er utrolig ego-sentrisk som også Terrence Mckenna sier?Og som er så lite konstruktiv og ødeleggende for oss.....Våkn opp fra samfunnets ego-sentriske dvale er mitt råd. Så vil en forstå disse kraftplantenes betydninger. Og det er mye i den vestlige mentaliteten - vestlige vitenskapen som ikke er bra. Men heldigvis er det mange vitenskapsmenn som går mer og mer i mot den generelle vestlige vitenskapsmentaliteten. Å bygge broer mellom det åndelige og vestlig vitenskap er noe jeg har vært veldig opptatt av og jeg har flere bøker om det og det inkluderer også forståelsen av disse kraftplantene, som inkluderer sopp - selv om noen mener at sopp egentlig ikke er plante. En får gjøre det mer enkelt enn vanskelig er min filosofi. Generell vestlig mentalitet er å gjøre ting mer komplisert enn det er og skaper mer problemer ang språk og sånt. En får ha de holdninger en vil - men Terrence McKenna og mange andre som har studert kraftplanter o.l. har mange gode poenger i det de sier om vårt samfunn ang synet på kraftplanter og sånt.

F.David Peat har skrevet flere bøker inkl BLACKFOOT PHYSICS - A JOURNEY INTO NATIVE AMERICAN UNIVERSE
der han sammenlikner og prøver å bygge broer mellom vestlig vitenskap og svartfot-vitenskap som baserer seg på åndelige prosesser. F.Wolf har skrevet en bok - THE EAGLE`S QUEST om brobygging mellom vestlig vitenskap og sjamanvitenskap. Og Luis E. Luna, som jeg har møtt noen ganger har vært opptatt av å bygge broer mellom vestlig vitenskap og åndelig vitenskap - spesielt ang emnet kraftplanter, som han er veldig opptatt av. Han var også en god venn av Terrence Mckenna blant annet. Og er veldig vitenskapelig rettet, men med en stor åpenhet ang det åndelige - holistiske - som inkluderer erfaringer med kraftplanter.
Og jeg har også mange mange andre vit.menn, som ønsker å bygge broer - og de hyller jeg rett og slett - som går imot sin generelle læring av vitenskapen og prøver å inkludere det åndelige i sin forståelse av vitenskapen. Så får en forholde seg til de kilder en ønsker å forholde seg til i sin bevissthet.

Anonymous

Det som forundrer meg med din arumentsjon David..er:
Du går i en slags forsvarsposisjon.
Du har intet positivt og si om den Vestlige verdens syn på dette med bruk av planter og sopp..
Det blir for meg veldig lite objektivt..
Hva og hvorfor du velger og gå din vei med bruk av planter/sopp tror jeg er fuldt ut akseptert her på sonen.
Og at ikke Vesten er kommet lenger i sitt syn på dette med bruk av planter/sopp tror jeg nesten man bare må aksepter, uten og gjyve løs på de på den måten du gjør.
Prøv heller og se Vesten sitt syn fra mer enn en synsvinkel.
Vi lever i en verden full av andres meninger, syn og opplevelser på det meste som er i utvikling. Og det må man faktisk akseptere.
Jeg har ingen tror på at noen Sjaman kan forandre verden og synet på dette med plant/sopp bruk for og oppnå spesielle tilstander.
Slik jeg har oppfattet Sjamanisme:Ligger det en dyp og stor aksept og respekt og en høyere forståelse for hvilken vei hver enkelt velger og gå, og hvilken metoder som brukes av hver enkelt.
Har og oppfattet Sjamanismens buskap som en positvhjelp til selvhjelp og ikke fordømmende.

Dette er nå mitt syn på saken..
Og igjen David.. Jeg akseptere fuldt ut at du synes plater/sopp er et godt og effektivt hjelpemiddel for deg for og komme videre..Og at du levende brenner for dette hjelpemiddlet..

Anonymous

Skapheksa:

Det som forundrer meg med din arumentsjon David..er:
Du går i en slags forsvarsposisjon.
Du har intet positivt og si om den Vestlige verdens syn på dette med bruk av planter og sopp..
Det blir for meg veldig lite objektivt..

Hvis du leser nøye så er det flere i Vesten - vit.menn,bevissthetsforskere,sjamaner o.l. som bor i Vesten inkl Luna, som jeg har møtt noen ganger som er positive til dette - så jeg følger deres spor og deres vitenskapelige vinkling. Jeg mener de er på rett spor. Det er også folk som ikke distanserer seg fra disse plantene - fordi de har også endel erfaringer. Luna har erfaringer med Ayahuasca i ca 30 år....Og har en fin vitenskapelig måte å forklare kraftplantene på - så det er feil å si at jeg ikke har noe positivt å si ang Vestlig syn om dette - fordi jeg har jo det inkl Luna,McKenna m/flere. De har utdannet seg via vestlige skoler - vitenskapelig retninger - men de bygger broer - så jeg har også nevnt at det er positive og negative sider ved vestlig vitenskap - vestlig mentalitet.

Og at ikke Vesten er kommet lenger i sitt syn på dette med bruk av planter/sopp tror jeg nesten man bare må aksepter, uten og gjyve løs på de på den måten du gjør.

Jeg har lov til å si hva jeg mener om generell vestlig mentalitet og det med det fulle og setter spørsmål ved mange sider i Vesten ang åndelige aspektet hos mennesket og i Naturen.

Prøv heller og se Vesten sitt syn fra mer enn en synsvinkel.

Via disse jeg har nevnt som prøver å bygge broer mellom vestlig mentalitet/vitenskap/bevissthet og åndelig mentalitet/bevissthet ang disse kraftplantene så gjør jeg faktisk det.

Vi lever i en verden full av andres meninger, syn og opplevelser på det meste som er i utvikling. Og det må man faktisk akseptere.

Jeg respekterer det - men Naturen har ikke skapt lover om at sånn og sånn er ulovlig. Og jeg har sagt at Nederland er et foregangsland i Europa sammen med Spania ang mentalitet ang kraftplanter/enteogener. Det er brudd både på menneskerettighetslovene som FN har laget og menneskets frie vilje ang forbud mot disse kraftplantene....Det er greit å selge destruktive medisiner og sånt - og det er også mennesker innenfor statlige organer som er med å støtter narkotika-karteller osv.....jaja..vi lever i en merkelig verden. Mye motsetninger og mye rar suppe. Så en bør kanskje ta riktige nåler ut av høystakken - ikke alltid så lett.

Jeg har ingen tror på at noen Sjaman kan forandre verden og synet på dette med plant/sopp bruk for og oppnå spesielle tilstander.

Derfor er disse vit.mennene - som Luna og andre viktige brobyggere mellom sjamanvitenskap/åndsvitenskap og vestlig vitenskap - nøkkelen til å endre mentaliteten generelt i Vesten. Det er enormt mange vit.menn som har backet opp de som bor i Nederland og Spania ang aksepten av disse kraftplantene. Og det vil sikkert være flere rettsaker i årene som kommer verden over hvor det vil være flere vit.menn som vil være med å støtte de som mener at slike kraftplanter skal være lovlige i åndelige/religiøse seremonier o.l. Det handler om å se på helheten i det jeg sier - jeg sier ikke at alt i Vesten er bare dritt eller tull eller svada - jeg er for brobygging og det er den veien å gå for å endre mentaliteten - bevisstheten i et samfunn. Det kan ta sin tid. Men når Nederland og Spania f.eks har klart det - så har jeg et håp om at Norge også vil det innen noen tiår ang holdninger til kraftplanter.

Dette er nå mitt syn på saken..
Og igjen David.. Jeg akseptere fuldt ut at du synes plater/sopp er et godt og effektivt hjelpemiddel for deg for og komme videre..Og at du levende brenner for dette hjelpemiddlet..

Det er ikke bare meg det handler om her - jeg snakker generelt på en måte - på vegne av Naturen og kraftplantene - og på vegne av menneskets frie vilje til å bestemme hva de vil spise - drikke - gjøre - tro på osv osv..En må se det i en helhet. Jeg snakker ikke bare på vegne av meg selv - jeg er bare en liten dråpe i Universets hav - men alle dråper er like viktige og jeg snakker på vegne av hele menneskeenheten på en måte - for Naturen - kraftplantene....for det gudommelige potensialet i oss osv osv...jeg liker ikke å bare snakke for meg selv - jeg liker å snakke for noe som er mye større enn meg selv - i ydmykhetens navn. En kan jo lett feiltolke at jeg bare snakker for meg selv - men det er jo hele Verden jeg snakker for, som er mitt budskap her. Hele bevisstheten her på Jorden. Og en må få lov til å sette spørsmål ved den vestlige mentaliteten på flere områder som er lite konstruktiv. Men det betyr ikke at jeg synes alt er kjipt her i Norge eller Vesten generelt. Okey, you see my point?

Anonymous

"Skapheksa":

Det som forundrer meg med din arumentsjon David..er:
Du går i en slags forsvarsposisjon.

Ja... den tanken har også kommet i mitt hode... Muligens er det ikke så, men det synes David, som om du ikke nöyer deg ved at vi er noe personer, som tykker noe annet og vill presentere en annen opfattning en din... Og att denne tråden er av motsatt retning, enn de andre plantetrådene, der du og andre presenterer en annen opfattning. Se hur MYE du har skrevet i denne tråden... også... Vhorfor? Du har tidligere skrevet spaltemeter om dine positive erfaringer, så det er vel kjent... Dog har ikke vi som har en annen opfattnig, skrevet mer en noen enkelt mening tidligere.

Vhorfor er det så viktig for deg att, som jeg tenker at det synes; overbevise?
Vhorfor kan vi ikke bare få tykke og formidle, veien uten stimuli? Jeg forstår ikke...
Vi angriper ikke din vei - vi bare viser på et alternativ.

GjenopprettetMedlem

Tilfeldigvis veit eg at det ikkje berre er aksept for plantelærarar i plantelærarane sine "heimland",heller. Det varierer faktisk ein god del,det.I allfall i Mellom-Amerika.
Det er vel rekna for subkultur for menigmann,i allfall i urbane strøk.
Eg tenker sjøl at me lever her i "fæle Vesten" i ein relativt automatisert verden,der me er ganske avhengige av å fungere rusfritt(unnskyld ordspråket)i kvardagen.
Ei dame som nytter ofte "mexicansk sopp ",er like lite ynskt til å jobbe i fks. apotek der ,som her.Eller køyre trailer...
Skepsisen ligg vel mykje der?

Sopp inneheld ikkje klorofyll,så plante ekje den. Den er ..sopp!

GjenopprettetMedlem

Dette var i utgangspunktet en tråd om ”Høy uten dop”… som har utviklet seg mot sin intensjon…
Fint om vi kunne holde oss til utgangspunktet. Det finnes som sagt egne tråder for ”hallusinogener”…
Syns dette begynner å utvikle seg til en masseforspråkning FOR ”droger”.

Og jeg undrer ; Hvorfor denne trangen for å forespråke enteogener…?
At du David har funnet din vei… og er overbevist på at dette er riktig for deg… Holder det ikke at du er overbevist selv?
Hvorfor har du da en så enorm trang til å forsvare dette? Stoler du ikke nok på deg selv, eller plantene...?
Du har latt oss forstå at dette har hjulpet deg til å bli mer årvåken, mer bevisst.
Hva jeg ser er en som har blitt helt ”hekta”…. Du skriver jo ingen andre innlegg enn om enteogener.
Ikke et eneste innlegg som viser din nye "innsikt". Bare det, er nok for meg til å holde meg borte fra dette…
Tar jeg feil, må du unnskylde....

Dette fant jeg på en Myspace profil… Og dessverre en oppfatning mange har om Sjamanisme….

"Shamanism is not a religion, it's a set of techniques, and the principal technique is the use of psychedelic plants. What psychedelics do is they dissolve boundaries, and in the presence of dissolved boundaries, one cannot continue to close one's eyes to the ruination of the earth, the poisoning of the seas, and the consequences of two thousand years of unchallenged dominator culture, based on monotheism, hatred of nature, suppression of the female, and so forth and so on. So, what shamans have to do is act as exemplars, by making this cosmic journey to the domain of the Gaian ideas, and then bringing them back in the form of art to the struggle to save the world."
-Terence McKenna

Heldigvis virker det som mange her inne har kunnet ”åpnet øynene” uten påvirkning av hallusinogener…

GjenopprettetMedlem

Jeg har nettopp hatt astral sex - orgasme i farver, spasitske rykkninger for å si det rett ut - Jeg er enda sjelven i hele kroppen...

Kort sakt; Jeg kan ikke huske å ha vært så høy uten dop noensinne og hva de som leser dette mener og tror er meg revnende likegyldig

cenobandeno

"the fool"

GjenopprettetMedlem

"Sjelevenn":

Dette var i utgangspunktet en tråd om ”Høy uten dop”… som har utviklet seg mot sin intensjon…
Fint om vi kunne holde oss til utgangspunktet. Det finnes som sagt egne tråder for ”hallusinogener”…
Syns dette begynner å utvikle seg til en masseforspråkning FOR ”droger”.

Og jeg undrer ; Hvorfor denne trangen for å forespråke enteogener…?
At du David har funnet din vei… og er overbevist på at dette er riktig for deg… Holder det ikke at du er overbevist selv?
Hvorfor har du da en så enorm trang til å forsvare dette? Stoler du ikke nok på deg selv, eller plantene...?
Du har latt oss forstå at dette har hjulpet deg til å bli mer årvåken, mer bevisst.
Hva jeg ser er en som har blitt helt ”hekta”…. Du skriver jo ingen andre innlegg enn om enteogener.
Ikke et eneste innlegg som viser din nye "innsikt". Bare det, er nok for meg til å holde meg borte fra dette…
Tar jeg feil, må du unnskylde....

Dette fant jeg på en Myspace profil… Og dessverre en oppfatning mange har om Sjamanisme….

"Shamanism is not a religion, it's a set of techniques, and the principal technique is the use of psychedelic plants. What psychedelics do is they dissolve boundaries, and in the presence of dissolved boundaries, one cannot continue to close one's eyes to the ruination of the earth, the poisoning of the seas, and the consequences of two thousand years of unchallenged dominator culture, based on monotheism, hatred of nature, suppression of the female, and so forth and so on. So, what shamans have to do is act as exemplars, by making this cosmic journey to the domain of the Gaian ideas, and then bringing them back in the form of art to the struggle to save the world."
-Terence McKenna

Heldigvis virker det som mange her inne har kunnet ”åpnet øynene” uten påvirkning av hallusinogener…

Vel,det står jo at sjamanar skal gå føre som et godt eksempel ved å foreta desse kosmiske reisene til kjernen av Gaia`s idear,for så å ta dei med tilbake i form av noko konstruktivt.For å redde verden.Eller seg sjølv.
Men vis ein etterkvart reiser på plante/sopp-basert kosmisk "pakketur" til Gaia-egnen meir eller mindre non-stop,rekk ein kanskje ikkje verken rapportere eller konstruere?
Det bekymrer meg litt.
Eg lurer på, de som nytter "reine" trommereiser for å erfare,blir de liksom satt ut i lengre tid etterpå???
Har berre prøvd 2 gonger sjøl,og var ganske svimmel etter den første. Den foregikk i ukontrollert hastighet.