Sjaman.com – Forumarkiv

Har de siste dagene flere ganger kommet til å lese om denne planten - aldrig hørt om den før.
Er det noen som har noen erfaring, nyttig informasjon?

Skal vist nok være en plante for shamanistisk bruk som gir hallusinasjoner og som ikke er forbudt.


mvh
Lille Ulv

Hej  Lille Ulv 

VIRKNING AF INDTAGELSE AF SALVIA DIVINORUM:
Virkningsdosis, hvis det ryges, skulle være så lille som ca. 250-500 mikrogram salvinorin, men stoffet er uhyre vanskeligt at dosere.

Kvaliteten kan som ved hash svinge utroligt meget. Et udtræk af planten, som sælges som ekstrakt, kan være mellem 5-10 gange stærkere end bladene fra planten.

Det menes at stoffet især påvirker det limbiske system i hjernen, den præfrontale bark (som er sæde for tanker og følelser) samt synsbarkens associationsområde m.m.

Hvis stoffet ryges indtræder virkningen i løbet af et minut, når sin højde inden for 5-10 minutter og aftager over de næste 20-30 minutter. Rusen kan vare mellem 30-60 minutter. Virkningen er forskellig fra person til person. Nogle personer vil ikke kunne mærke nogen virkning - andre vil opleve en voldsom rus.

Hvis stoffet spises eller indtages som væske indtræder virkningen senere (10-30 minutter efter indtagelsen) og har en længere varighed (op til 3-4 timer efter indtagelsen).

Den psykotiske virkning forstærkes, hvis øjnene lukkes under rusen. Man risikerer at miste kontakten med omgivelserne og foretage sig uoverlagte og farlige handlinger med efterfølgende hukommelstab.

Da ingen kan forudsige virkningen af stoffet, så er det risikabelt at indtage stoffet alene eller sammen med en anden stofpåvirket person.

Efter rusen kan der optræde forvirring, hovepine, hosten, træthed og irritabilitet.

Man anslår at evnen til at føre motorkøretøj er nedsat i op til 8 timer efter rusen.

TILVÆNNING
Ligesom ved indtagelse af LSD skulle stoffet ikke medføre nogen form for tilvænning - udover en vis begrænset psykisk tilvænning, som altid vil opstå, hvis en bruger har positive oplevelser ved brug af et stof.

TOLERANSUDVIKLING
Der skulle ikke indtræde nogen toleransudvikling ved brug af stoffet.

FYSISKE SKADER
Hvilke fysiske skader, som kan opstå ved jævnligt brug, er ukendt, men det må formodes at rygning af Salvia divinorum kan fremkalde de samme skader som ved rygning af tobak og hash.

PSYKISKE SKADER
Endvidere må det også kunne forventes, at risikoen for udvikling af psykiske skader svarer til de skader, som kan opstå ved indtagelse af LSD og indebærer samme forøget risiko for psykisk sårbare personer og personer, som har sygdommen skizofreni

Hilsen Shamanen 

Hei Lille Ulv!

Salvia er en stor plantelærer fra Mexico og den blir brukt rituelt av Mazatec sjamaner der, og i moderne tid av sjamaner over hele Amerika (og resten av verden). Tradisjonelt drikkes den som te eller bladene tygges, men i dag er også røyking utbredt. Det finnes en masse litteratur som omhandler denne, også på nettet. Saklig info i PDF-format: http://maya.ucr.edu/pril/ethnobotany/image/Salvia.pdf. Prøv også feks http://www.sagewisdom.org/ eller http://www.erowid.org/plants/salvia/salvia.shtml. Her er en rapport fra et forskningsprosjekt om salvia divinorum: http://www.maps.org/research/salvia/sdmeditation.html. Botanikk finner du her: http://www.sabia.com/salvia/.

Jeg vil råde deg til å være svært forsiktig med denne planten. Selv om den er ikke er ulovlig vil jeg ikke anbefale deg å eksperimentere med den på egen hånd. Den kan være ekstremt visjonær og bringe sinnet ditt til helt andre steder enn de du er vant til, ofte vil sinnet vandre ut av kroppen slik at denne faller i transe. Denne planten må derfor bare brukes rituelt sammen med en erfaren sjaman eller fasilitator. Gjør man det kan denne plantene vise veien inn i nye dimensjoner av visjon, innsikt og healing.

En trenger altså noen med erfaring og visdom til å passe på og sørge for at omgivelsene er de rette for både kropp og sinn. Prøv å finn en slik person snarere enn å eksperimentere på egenhånd. Den visjonære kraften i denne lille plantelæreren kan være SVÆRT overveldende og den kan åpne for immersjon i det hellige. Den er ikke en form for reakreasjonell dop eller avhengighetsskapende narkotika. Derfor er den heller ikke forbudt, men det betyr ikke at den ikke kan være farlig hvis den blir brukt uten respekt og på feil tid og sted. Husk at dette er et levende, hellig vesen med en svært særegen måte å kommunisere på!

Hjalp dette noe? Vi kan godt starte en tråd om erfaringer med rituell/spirituell bruk av salvia dersom det er flere med erfaringer som vil bidra?

lasse

Hej lasse 

JEG KAN KUN GIVE DIG RET I AT MAN SKAL VÆRE SÅ FORSIGTIG MED INDTAGELSE AF SALVIEN....

Den er forbudt i Australien, og man taler om at den skal være forbudt i Danmark også, for den er så farlig, hvis man ikke ved hvad man har med at gøre...

Flere mennesker er indlagt med psygiske mén efter indtagelse af planten. 

At starte en tråd kan være en rigtig god ide, hvis vi fortæller alt omkring stofferne, både de gode men så sandelig også de dårlige... Så man kan lære hvad det er vi har med at gøre, og ikke bare prøve det, fordi vi har skrevet om det her.
Man lade den tråd være LÆRDOM for noget som man kan få brug for senere i livet, i vores bestræbelser for at hjælpe andre. 


Hilsen Shamanen 

Heisann!
Dette er en kjeme sterk plante som skal som de andre sier brukes med stor fosiktighet. Jeg har røkt eksrtakt av den noen ganger og virkningen er som beskrevet. Den er visjonær og for meg tok den meg bla tilbake i tid. Anbefaler ingen til å eksperimenter med dette alene eller med andre uten erfaring. Dette er en medisinplante og skal ikke brukes som rus. Den er kjempe heftig.

Denne planten må derfor bare brukes rituelt sammen med en erfaren sjaman eller fasilitator. Gjør man det kan denne plantene vise veien inn i nye dimensjoner av visjon, innsikt og healing.

Kan man ikke oppleve denne veien inn inn i nye dimensjoner av visjon, innsikt og healing, uten bruk av stoffer, eller planter innen sjamanisme? 

jovisst kan man det!! Stoffer og planter og droger kan være et "hjelpemiddel" om de brukes rett, men er slett ikke nødvendig. Jeg har brukt salvie et par ganger for mange år siden når jeg var ung- for å i min ungdommelige nyskjerrighet finne ut hvordan det var.. Det var ingen negativopplevelse,MEN jeg liker faktisk å være klar i hodet og tenker som så at om jeg behøver hjelp av droger for å "komme i gang" er jeg faktisk ikke interessert. Siden har jeg latt ting som dette være, og det fungerer helt utmerket. Kraften har du inne i deg og det som skal kome til deg gjør det.Droger eller ikke droger!!

forskjellige meninger her men kun en som har prøvd?


Salvia e en veldig grei plante å prøve for de som evt. sliter med rusavhengighet eller som vil inngå i en spirituell transe/reise, i tillegg kan det rapporteres økt positivt humør i 5-10 dager etter denne planten er blitt røkt.

Har selv røkt den ved en anledning, med venner. *man SKAL ikke være alene* og det var en veldig positiv opplevelse.


--
edit
--

Den er veldig sterk, og jeg prøvde 20x standardisert ekstact, som fungerte ypperlig for meg, men 10x eller 5x er nok høy nok styrke for førstegangsbruk. Husk å kjøpe standardized organic extract da denne har samme styrke all over..

OBS! trådens reklame er fjernet av moderator

Växter och produkter innehållande ämnet salvinorin A, är sedan 2006 olagligt att inneha eller sälja i Sverige

Kan man ikke oppleve denne veien inn inn i nye dimensjoner av visjon, innsikt og healing, uten bruk av stoffer, eller planter innen sjamanisme? 

Min erfaring er at det kan en.
De gaver jeg har fått, som innsikter, healing og visjoner har alle kommet til meg uten bruk av slike stoffer eller planter.
Det tar nok lenger tid å komme dit, men jeg mener at det er fullt mulig.

I vår tid med så mye informasjon, stress og høyt tempo så kan det være svårt å roe seg ned tilstrekkelig så en får kontakt med det større, det som er. Og som finnes inni oss alle

Jeg tror at bruk av plantestoffer som enteogener har mye større risikoer nå enn i et samfunn med roligere puls.

Så! Særlig nå kan det være viktig å førsøke uten stoffer fordi da må du roe deg ned og det trenger du.

Gunilla

Trodde ikke Salvie kunne røykes,bruker den jo til å rense har aldri hørt noen si de har blitt beruset,av det eller prater vi om to forskjellige planter her ? salvie-salvia ?

Forskjellige planter ja

Salvia divinorum är den som omtalas här.
Den man renar hus och sig själv med tror jag heter Salvia artemisa
Kryddsalvia som man har i maten, heter Salvia officinalis

"Lie":

Forskjellige planter ja

Salvia divinorum är den som omtalas här.
Den man renar hus och sig själv med tror jag heter Salvia artemisa
Kryddsalvia som man har i maten, heter Salvia officinalis

Her noen sider til begrepsavklaring, riktig nok mye på engelsk, men med foto:

Om Artemisia (som er en egen planteslekt, og ikke tilhører slekten Salvia, sjøl om noen av artene ofte omtales som det):

http://en.wikipedia.org/wiki/Artemisia_%28plant%29
Occasionally some of the species are called sages, causing confusion with the Salvia sages in the family Lamiaceae.

Så vidt jeg kan finne ut, så finnes det ikke noe som heter Salvia artemisia (eller artemisa), kjære Lie...

Den vanligste arten av Artemisia i Norge ser ut til å være burot (svensk gråbo). Den er en velkjent plage for pollenallergikere, men brukes også i urtemedisin:
http://www.rolv.no/urtemedisin/medisinp ... te_vul.htm

Om planteslekten Salvia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia
Salvia tilhører Leppeblomstfamilien, sammen med mange andre krydderurter:
http://no.wikipedia.org/wiki/Leppeblomstfamilien

Om arten Salvia officinalis:
http://no.wikipedia.org/wiki/Salvie  (Alt for kort artikkel, men med foto.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_sage  redirected from  http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_officinalis
http://www.rolv.no/urtemedisin/medisinp ... lv_off.htm

Om arten Salvia divinorum:
http://www.forebygging.no/fhp/d_faq/cf/ ... 26/hDKey_1
http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorum
http://uncyclopedia.org/wiki/Salvia_Divinorum (OBS - dette er en parodi-side...)

Jeg er jo ikke botaniker, men håper å ha funnet rett ut av dette. Har hatt god hjelp av denne artikkelen:
http://nn.wikipedia.org/wiki/Biologisk_systematikk

For øvrig vil jeg, som flere ganger før, si meg helt enig med, og støtte, Gunilla sine synspunkter og holdninger på dette området.

Salvia Divinorum er etter hva jeg har forstått forbudt i norge. Om den ikke er så håper jeg virkelig den blir det.
Jeg vet at noen mennesker tyr til planter for å få åndelige opplevelser, selv synes jeg det er helt unødvendig.
Denne salvien er dessverre blitt brukt av tenåringer, og det har gitt dem en så kraftig rus at de ikke har kommet seg ned på jorda igjen.
Rusen er kraftig, og varer ca 15-20 sekund. For noen tar den som sagt aldri slutt.
Ikke for å være gledesdreper, men denne planten er ikke å leke med.

Søker dere på nett, så finnes det mye informasjon om salvie. I ei av mine urtebøker  The gardener`s guide to growing salvias står det om nitti av dem.
Den vanligste her er salvia officinalis, som er fin til tannpuss.  Alle salvier skal brukes med forsiktighet fordi det er en sterk plante.
Hvit salvie, er den mest populære til rensing her.
Artemisia Tridentata (fam. malurt) er den jeg synes er best til røkelse.

"gunilla":


I vår tid med så mye informasjon, stress og høyt tempo så kan det være svårt å roe seg ned tilstrekkelig så en får kontakt med det større, det som er. Og som finnes inni oss alle

Jeg tror at bruk av plantestoffer som enteogener har mye større risikoer nå enn i et samfunn med roligere puls.

Så! Særlig nå kan det være viktig å førsøke uten stoffer fordi da må du rolige deg ned og det trenger du.

Gunilla

Et kjempeinteressant poeng! Støtter perspektivet fullt ut!

Hei, jeg fant en artikkel om Salvia divinorum, og legger inn link.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/10/03/548993.html

Mvh Stridshjelp

Morosamt å kunne trekke dørkarmen ned over hodet som en hatt.

Har sett endel på youtube der de lurer folk til å røyke denne urten,mens de selv står å gapskratter i bakgrunnen.(ikke morsomt)

Dette må være hva de kaller for APEDOP.

                                                                                                                                                 

Man trenger da ikke å bruke en sterk droge for å reise
Det holder med en norsk urt og intensjon 

Ser at det er veldig mye feilinformasjon her inne. Rusen varer ikke i underkant av et minutt. Varighet avhenger av hvordan man bruker rusmiddelet, enten ved å tygge eller røyke. Sistnevnte metode er mest utbredt her i Vesten, og man kan vanligvis forvente seg en varighet som vanligvis spenner mellom ti og tjue minutter. Jeg kan heller ikke forstå hvorfor man skulle linke videre til en dagbladetartikkel - det vi ser der, er mer eller mindre skremsespropaganda. Dagbladets journalist forhørte seg på freakforum.nu etter intervjuobjekter; sjelden har jeg sett så mange sinte reaksjoner - en felles oppfattning var at dagbladets journalist hadde gjort grundige feil i artikkelen. Diskusjon mellom journalist og salviabrukere her: http://freakforum.nu/forum/showthread.php?t=115578

Det er mange med interesse for sjamanisme her inne, og jeg syntes dere burde vite at Salvia divinorum faktisk har blitt brukt av sjamaner i - mest sannsynlig flere tusen år. Folket som har brukt Salvia heter Mazatec, og har tilholdssted i regionen Oaxaca i Mexico. De anser planten som et sakrament for å oppnå visjoner og spirituell healing.
Folk med ordentlig interesse for sjamanisme burde se bredere og faktisk anerkjenne planten som en plantelærer, og i alle fall ikke som et apedop som det her refereres til.

Jeg ser samtidig grunnen til at Salvia blir kalt apedop: utgangspunktet for en slik oppfatning er om det er aper som bruker det; og som før sagt i tråden, det ser man rikelig av på youtube! Makan til misbruk skal man lete lenge etter, og det er synd det finnes de mennesker som ruser seg bare for å ruse seg. Planten er å regne - i forhold til et sjamanistisk perspektiv - på lik linje med ayahuasca, peyote og andre planter med lang tradisjon innen urinnvånerkulturer der sjamanisme/naturreligion er fremtredende.

Håper dette lille bidraget kan hjelpe til å endre oppfatningen hos mange av dere; jeg syntes det ville være synd om skandinaviske sjamaner bannlyser en plante andre mellom-amerikanske sjamaner bruker den dag i dag.

For mer saklig, objektiv informasjon, refererer jeg til en god wikipediaartikkel: http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorum

Her vil man lese om tradisjonellt bruk, forskningsresultater (som er desto mer positive enn negative) og hvordan amerikansk media vrir og vender på saklig fakta, for å få nok et såkalt "narkotikum" på sin etterhvert lange liste.

"Blå Morpho":

Ser at det er veldig mye feilinformasjon her inne. Rusen varer ikke i underkant av et minutt. Varighet avhenger av hvordan man bruker rusmiddelet, enten ved å tygge eller røyke. Sistnevnte metode er mest utbredt her i Vesten, og man kan vanligvis forvente seg en varighet som vanligvis spenner mellom ti og tjue minutter. Jeg kan heller ikke forstå hvorfor man skulle linke videre til en dagbladetartikkel - det vi ser der, er mer eller mindre skremsespropaganda. Dagbladets journalist forhørte seg på freakforum.nu etter intervjuobjekter; sjelden har jeg sett så mange sinte reaksjoner - en felles oppfattning var at dagbladets journalist hadde gjort grundige feil i artikkelen. Diskusjon mellom journalist og salviabrukere her: http://freakforum.nu/forum/showthread.php?t=115578

Henvisningen til Norsk FreakForum avdekker interessante omstendigheter før og etter Dagblad-artikkelen! Jeg synes for øvrig det var OK at det ble linket til den, så får man, om ikke annet, innsikt i medias ofte historieløse og kunnskapsløse behandling av kontroversielle temaer.

"Blå Morpho":

Det er mange med interesse for sjamanisme her inne, og jeg syntes dere burde vite at Salvia divinorum faktisk har blitt brukt av sjamaner i - mest sannsynlig flere tusen år. Folket som har brukt Salvia heter Mazatec, og har tilholdssted i regionen Oaxaca i Mexico. De anser planten som et sakrament for å oppnå visjoner og spirituell healing.

Folk med ordentlig interesse for sjamanisme burde se bredere og faktisk anerkjenne planten som en plantelærer, og i alle fall ikke som et apedop som det her refereres til.

Det samme som du skriver her har da den meget innsiktsfulle "lasse" allerede skrevet om her i denne tråden — for 40 måneder siden:

"lasse":

Salvia er en stor plantelærer fra Mexico og den blir brukt rituelt av Mazatec sjamaner der, og i moderne tid av sjamaner over hele Amerika (og resten av verden). Tradisjonelt drikkes den som te eller bladene tygges, men i dag er også røyking utbredt. Det finnes en masse litteratur som omhandler denne, også på nettet. Saklig info i PDF-format: http://maya.ucr.edu/pril/ethnobotany/image/Salvia.pdf. Prøv også feks http://www.sagewisdom.org/ eller http://www.erowid.org/plants/salvia/salvia.shtml. Her er en rapport fra et forskningsprosjekt om salvia divinorum: http://www.maps.org/research/salvia/sdmeditation.html. Botanikk finner du her: http://www.sabia.com/salvia/.

"Blå Morpho":

For mer saklig, objektiv informasjon, refererer jeg til en god wikipediaartikkel: http://en.wikipedia.org/wiki/Salvia_divinorum

Her vil man lese om tradisjonellt bruk, forskningsresultater (som er desto mer positive enn negative) og hvordan amerikansk media vrir og vender på saklig fakta, for å få nok et såkalt "narkotikum" på sin etterhvert lange liste.

Denne artikkelen har jeg sjøl henvist til for over ett år siden (se svar #12 i denne tråden).

For å oppsummere så har du et interessant innlegg fra "brukersiden". Men du gjentar faktaopplysninger som har ligget her lenge, som om de ikke skulle eksistere fra før i det hele tatt. Det er da vanlig å lese hele tråden før man begynner å klage over "veldig mye feilinformasjon". Og vi får ikke så god greie på hva du mener er feilinformasjon, jeg savner presisering der. Er det f. eks. noe du mener er feil i min utgreiing, som for det meste gjaldt de botaniske aspektene (bortsett fra nevnte Wikipedia-artikkel, samt Helge Waals artikkel og den lille fleip-artikkelen som jeg linket til)? Hvis du er meget uenig i noe av det jeg linket til, så får du gjerne henvise til akkurat det, og komme med din riktiginformasjon som kontraargument.

"Blå Morpho":

Folk med ordentlig interesse for sjamanisme burde se bredere og faktisk anerkjenne planten som en plantelærer, og i alle fall ikke som et apedop som det her refereres til.

Jeg ser samtidig grunnen til at Salvia blir kalt apedop: utgangspunktet for en slik oppfatning er om det er aper som bruker det; og som før sagt i tråden, det ser man rikelig av på youtube! Makan til misbruk skal man lete lenge etter, og det er synd det finnes de mennesker som ruser seg bare for å ruse seg.

Når det gjelder uttrykket "APEDOP", så ble det lansert av dette forumets eminente poet og innsiktsfulle psykonaut (http://no.wikipedia.org/wiki/Psykonaut), Teleterkij:

"teleterkji":

Morosamt å kunne trekke dørkarmen ned over hodet som en hatt.

Har sett endel på youtube der de lurer folk til å røyke denne urten, mens de selv står å gapskratter i bakgrunnen. (ikke morsomt)

Dette må være hva de kaller for APEDOP.

Teleterkij er helt sikkert er i stand til å forsvare sitt synspunkt. Han tenkte vel for øvrig på slike forhold som omtales i denne nå ukegamle artikkelen:

http://www.dinside.no/php/art.php?id=788996

Mister kontrollen i salvierus
... og legger ut skrytevideo på Youtube.
Av Merete Korsberg Dalsbø Fredag 03.10.08 kl 13:44

DinSide Muligens er rus på diverse hallusinogene stoffer en ny trend blant ungdom. I september gikk politiet i Asker og Bærum ut og advarte foreldre om at ungdom ruset seg på krydderet muskattnøtt som de kjøpte på dagligvareforretninger.

Et raskt søk på nettstedet Youtube viser at det er publisert over 5.000 videoer av unge mennesker på salvie-rus, deriblant ungdommer fra Norge.

Sjekk videoen på Youtube her:
(DinSide tar ikke ansvar for innholdet i eksterne videoer og advarer mot sterke scener)

Most INSANE Salvia trip ever recorded heter et av videoklippene og viser en norsk ung mann som røyker salvie fra vannpipe. Det tar under ett minutt før virkningen av stoffet slår inn. Mannen får krampetrekninger og faller ned på sofaen. Han spreller krakilsk og hyler før han begynner å stange hodet i veggen. Til slutt må en av kompisene gripe inn for å forhindre at han påfører seg selv større fysiske skader.

Videoklippene som viser ungdom som på ulikt vis mister grepet om virkeligheten, i en rus som blir sammenlignet med LSD, er sett av millioner av mennesker.

- Syke greier
Lege og faglig leder ved Balderklinikken, Bernt Rognlien, har sett den omtalte videoen og er skremt over det han så.

- Ut fra videoen ser man at virkningen av stoffet er umiddelbar. Mannen får krampetrekninger og begynner å stange hodet i veggen. Det virker som stoffet utløser et epileptisk-lignende anfall, sier Rognlien.

- Det er ganske syke greier.

(Les også: Salvie kan gi bedre hukommelse)

Det finnes flere ulike typer Salvie. Ifølge rådgiver ved Statens legemiddelverk, Asefeh Moradi, er salvie officinalis, kjent som kryddersalvie, klassifisert som legemiddel med unntak som krydder.

- Salvie officinalis inneholder thuyoner som i større mengder enn i krydder kan gi negative helseeffekter, sier Moradi til DinSide Helse.

Rognlien påpeker at det ikke er farlig å bruke denne type salvie til matlaging og medisinske formål.

Statens legemiddelverk kjenner imidlertid til at salvia divinorum, som har hallusinogene og psykotrope egenskaper, blir misbrukt. Derfor jobbes det nå med å få gjort urten ulovlig i Norge.

- Salvia divinorum er per dags dato klassifisert som reseptpliktig legemiddel, og det jobbes med å innta denne urten og stoffet salvinorin i narkotikalisten, opplyser Moradi.

(Les også: Salvie mot sår hals og svette)

-En syk dame
Rognlien antar at mannen i videoen har røykt vanlig kryddersalvie som han trolig få kjøpt via Internett. Ifølge metro.co.uk har internettbutikkene opplevd en økt interesse for salvie den senere tid. Enkelte hevder at salget har hatt en økning på så mye som 1000 prosent.

- Jeg er redd han brukte vanlig kryddersalvie. Den inneholder thujoner som er nervegifter. Dette er flyktige stoffer som når man inhalerer går rett i lungene og over i blodet. Det kan forklare den raske virkningen han fikk i videoen, sier Rognlien.

På Norsk cannabisforum er salvie debattert heftig:

"Jeg har en del erfaring med salvia… salvia er en syk dame, hun kan ta deg steder du aldri kan tenke deg", skriver JeB.

En annen mener at de fleste som har prøvd salvie-rus ikke liker det:

"Det er utrolig interessant, men det er en hard tur som gir deg flere spørsmål enn svar. Svarene må du finne i ditt "virkelige" liv."

- Jeg vil fraråde folk å røyke salvie ettersom det går i lungene og over i blodet og antagelig utløse epilepsi-lignenede anfall, avslutter Rognlien.

(Versjon med klikkbare linker - gå til originalartikkelen:
http://www.dinside.no/php/art.php?id=788996&utskrift )

Interessant å høre om du Blå Morpho kanskje mener at også noe av dette er feilinformasjon?

Jeg bøyer meg. Jeg skumleste gjennom diskusjonen og reagerte mest på utsagn som "apedop", virkning på under et minutt etc. Ser at det er noen som også stiller seg bak planten, hvilket er fint. Ser også at salvia feilmessig blir omtalt som salvie - også i artikkelen det refereres til sist. Altså, satt oppe å skrev sent, og irriterte meg over tabloidpressens "vinklinger" - det er ikke nødvendigvis direkte feil å finne, men negative vinklinger, det er det uten tvil flust av.

Jeg har selv reist med salvia to ganger. For ordens skyld kan jeg raskt summere opp den siste, og sterkeste opplevelsen.

Etter at jeg hadde inhalert føltes det som om mitt univers, min dimensjon, revnet i stykker, slik at den ny dimensjon fløt inn i min egen. Resultatet var at jeg ble stående på et punkt mellom disse dimensjonene. Bak meg lå min verden og det universet jeg kjente til, fremfor meg ser jeg, at ut i fra et hull, kommer masse små skapninger ramlende ut. Det er som om mitt univers suger dem til seg, og som om de er under påvirkning av en kolossal kraft. Skapningene rekker meg til livet, og har enten rødt eller grønt hår, og med masse fregner.

Så snart de blir oppmerksom på meg, blir de livskremte og løper straks tilbake til sin egen dimensjon. Jeg følger nyskjerrig etter, og en hyggelig hule åpenbarer seg. Det vokser blomster der og er veldig lyst, til tross for at solen ikke kan skimtes. Etter en stund med utforskning inne i hulen, som viste seg å avdekke flere huler og ganger, går jeg ut igjen, på den sorte flaten midt mellom to univers. En av skapningene, en høy dame med kort hår, majestetisk, som om hun var en leder, går imot meg med et blikk av ærefrykt. Hun sier jeg var valgt på forhånd til å komme hit, så forsvinner hun.

Plutselig kommer en liten tass ut, med et frekt, skøyeraktig blikk. Han forteller meg at de andre er redde for meg, men at det ikke gjør noe - de er visst en lettskremt rase av natur. Så vi der, meg og han, og fører en helt avslappet samtale om  hans folk, helt til jeg plutselig er tilbake i min egen stue.

Håper det var greit jeg la ut opplevelsen her midt i tråden. Ville bare vise til at erfaringer med salvia ikke nødvendigvis fører til epilepsilignende anfall og galskap - clewet er hvordan man benytter seg av drogen, og jeg vil tro epilepsilignende anfall er sjeldent. Samtidig unnskylder jeg meg for litt dårlig forhåndskunnskap om diskusjonen idet jeg kastet meg inn i den.

Jeg syns din opplevelse med Salvia var veldig fin å lese.
Når jeg sier apedop så mener jeg det ikke i den vendingen at aper er dumme.
Nok er det motsatt.
Men begrepet dop passer inn i skolespykiatriens apotek- liturgi
Og jeg trekker det herved i do.

Hei Blå.
Jeg leser også om din opplevelse med Salvia Divinorum med stor interesse. Jeg har selv røyket denne planten ved et par anledninger, men uten å få slike opplevelser (desverre). Det du beskriver minner veldig om Terence Mckennas beskrivelser, spesielt de små "alvenes" tilstedeværelse virker ganske paralell, væremåten og størrelsen samsvarer i det minste med det min hukommelse rommer. Jeg lette etter dette foredraget av Mckenna på nettet uten å finne den desverre....

Ellers vil jeg ha sagt at den beste måten å skaffe seg et pålitelig bilde av en plantes egenskaper/potensiale er å erfare den selv. Når det gjelder Salvia er det et etablert faktum at den har en lang historikk som reiseplante. Man skal saktens lytte til advarsler, men likefullt, erfaringer MÅ rage over advarsler fra alskens statlige etater. Youtube-bilder av ungdommer som er blitt lurt minner mest om CIA`s "forskning" på 60-tallet der intetanende mennesker ble gitt LSD. Dette endte som kjent riktig dårlig ved enkelte anledninger. Dette duger imidlertid ikke som et argument mot LSD i seg selv.

At folk er skeptisk er både forståelig og greit, akkurat som det bør være en grei sak at folk anvender de verktøy de finner formålstjenlige for å utvide sine perspektiver.

Apotek-liturgi er god poesi, Tele

Mvh

Jacobsen

Have tried hallucinogenic drugs many years ago and found them to bring me in to other dimensions. This was a long time ago while I was experimenting with other realities caused by these drugs. I remember reading Carlos Castanedas books at that time.

These days I want to have a clean mind with as high consciousness as possible.

The mind can do incredible things without drugs.

Be careful.