Sjaman.com – Forumarkiv

Som19 åring  lærte jeg meditasjon, og det åpnet seg en fantastisk verden. Min første meditasjonsstund var overmåte "etter boka".  Som ung student med en enorm kunnskapstørst opplevde jeg meditasjonen som en utrulig kilde til overskudd, et sted å oppnå klare tanker og inspirasjon til refleksjon.
På en fest sammen med andre ungdommer ute på byen puttet noen LSD i glasset mitt, noe som i ettertid fikk fatale følger for meditasjonen.
Rusopplevelsene - som jeg faktisk ikke husket noe av i  normaltilstand -kom tilbake under meditasjonen, såkalt flashback. Det var uhyggelig og trist, fordi det fratok meg en tilstand som jeg følte meg så hjemme i og som jeg absolutt trengte. Min lærer ba meg om å ikke gi opp, ta fram mantraet i korte stunder- og så gi slipp når det ble for ubehagelig.
Det tok likevel mange, mange år før jeg fikk mot til  å gå inn dyp meditasjon igjen, og reise slik jeg gjør i dag. Ennå kan det være tunge sperrer, men disse har jeg lært meg å handle gjennom selvlærte teknikker.

Men jeg vil advare folk mot hallusinogener og annen skitt som virker på sentralnervesystemet, det kan faktisk ødelegge for de ekte sanseopplevelsene i mange, mange år.

ååååå  noen fortjener enkelt og greit juling....

Godt for deg at du igjen begynner å finne "roen" ved meditasjon.. Det er jo noen flotte opplevelser en kan ha ved å reise av sted..

Kan tenke meg det var skremmende opplevelse. At folk kan putte rusmidler i hva som helst!! Noe lignende var jeg også borti i for mange år siden på en privat fest. En ungdom skulle putte en pille i drinken til venninnen min, men jeg så det og advarte henne. Sammen forlot vi den festen..
Godt at du nå tør å medtitere. I begynnelsen våget jeg ikke, var vettskremt. Nå mediterer jeg hver dag, og oppdager at det er en flott terapi...

Hei,

Synd å høre at du har hatt slike negative erfaringer med LSD. Jeg er enig med deg at dette kan vøre en farlig substans for uvitende mennesker.
Men når dette er sagt, vil jeg allikeve stille deg et par spørsmål. Hvis noen puttet det i drinken din, hvordan vet du at det var LSD og ikke noe annet? Hvordan vet du at det var denne erfaringen som ødela for din meditasjon, og ikke dine egne reaksjoner på opplevelsen? Vet du at alkohol forvrenger og forsterker de negative effektene av LSD og kan framkalle en "bad trip"?

Jeg kjenner selv SVÆRT godt til LSD, har brukt det både rituelt og rekreasjonelt, og kjenner igjen historier som din fra mine egne erfaringer, samt fra venner og andre jeg har møtt. De kommer nesten alltid fra folk som har prøvd det en eller par ganger og ofte ufrivillig. Jeg vil derfor hevde at det er situasjonen og settingen du var i når dette skjedde som skapte den dårlige erfaringen, og ikke substansen i seg selv. Jeg er som sagt enig med deg i at LSD kan være farlig, særlig i sin kjemisk foredlede uorganiske form, men her er det viktig å holde alle faktorene ved en entheogen opplevelse i mente: drug, set og setting.
Et særdeles kraftig entheogen som LSD (drug) kombinert med din sinnstilstand (set) hvor du ikke visste hva du inntok og når du hadde tatt det, og den langt fra ideelle settingen (ute på byen med masse ukjente mennesker). Denne kombinasjonen er et premieeksempel på en hallusinogen opplevelse som er nødt til å slå feil. Fordi noen har forgiftet deg, betyr dermed ikke det at trygg, rituell bruk av entheogener, som jeg foretrekker å kalle disse substansene, er farlig eller "skitt" som du kaller det. Jeg vil også råde deg til å underbygge dine påstander med et litt større erfaringsgrunnlag før du uttaler deg så bastant. En ufrivillig forgifting gir ikke grunnlag for å fordømme en urgammel vitenskap!
Det finnes mange, urgamle tradisjoner på alle kontinenter som bygger på disse entheogenene, og mange sjamaner og forskere er av den oppfatningen at vårt sinn har utviklet seg til det det er i dag som en konsekvens av samspillet mellom entheogene planter og mennesker. Sjekk ut seksjonen om plantesjamanisme og lenkene som bla. trumman anbefaler her.
Disse substansene kaller vi entheogener (av gresk entheos, som betyr guddommen på innsiden, jfr. entusiasme) nettopp fordi de kommer fra plantelærere. For oss som er i jevn kontakt med dem er de hellige og jeg tar det faktisk ille opp at du kaller de små gudene for skitt! De har fortjent mer respekt enn som så. En klunk ayahuasca i riktig setting vil nok kunne få deg på andre tanker. Den finnes også i homeopatisk pilleform for dere som er ute etter medisineffekten framfor den visjonære kontakten med de hellige sidene av deg selv!

Ser fram til en respons fra deg!

Love,

Lasse

kjære Lasse
æ klarer ikke helt å fordøye d du skriver. Skjønner at d har vært brukt stoffer i alle tider,MEN e d nødvendig?
Ka e det som gjr at de e så viktig å prøve alt det de gamle sjamanene gjorde? Vi lever nu.... i en verden der det e mer og mer farlig og unødvendig bruk av stoff. Synes på en måte du "forherliger" bruken og gjør den viktig i sjaman sammenheng, det synes æ blir litt feil.

æ klarer ikke helt å fordøye d du skriver. Skjønner at d har vært brukt stoffer i alle tider,MEN e d nødvendig?
Ka e det som gjr at de e så viktig å prøve alt det de gamle sjamanene gjorde? Vi lever nu.... i en verden der det e mer og mer farlig og unødvendig bruk av stoff. Synes på en måte du "forherliger" bruken og gjør den viktig i sjaman sammenheng, det synes æ blir litt feil.

Må si meg enig med deg ædni.

Er enig med deg ædni.
Kjære Lasse. mange trur at de blir kraftigere sjamaner med og inta stoffer selv om det er av planteriket, men til slutt så vil ikke du klare og fungere som en sjaman uten stoffet for du trenger det for og åpne opp. Og ja mange bruker det enda i enkelte rituelle situasjoner i afrika og rundt om der. Men det fjernes mer og mer fra det som er sunt. Dagens sjaman og ur sjamanen trengte ikke drug for og komme over til den andre siden, eller for og få ekstatiske opplevelser. Den beste ekstatiske opplevelsen er den du får uten stoffer, eller sentralstimmulerende midler.

Ja det er mange som spiser bla. fleinsopp for og få denne ekstasen, og ja mange opplever den også, men faren er for stor til at jeg personlig i alle fall føler at dette er noe man bør satse på. Da med tanke på at åndeverden kan virkelig leke med dine sanser da, og du kan få ganske så store opplevelser som kan medføre til død. død i den forstand at du ser et annet landskap enn det som virkelig er der, og dermed så havner du utanfor en skrent eller to.

De gangene som det er blitt brukt hallisinogener naturlig eller ikke, er det bistandig en som tar det og to til tre som ikke tar det som er der for og passe på den som tar det. Og det er en ganske så god grunn til det. For vist du har en sjamans invielse i den tilstanden så blir den MYE mer kraftfullere og da har du heller ikke noen valg enn og kjenne og se ka som skjer med deg og din kropp. dette kan gjøre slik at du begynner og sloss, springer fra det osv. derfor må det være 2 til 3 med deg for og holde deg nede. For de ser ikke det du ser, de kan sanse det du går gjennom, men de kan ikke oppleve det så sterkt som du opplever det.

Har også møtt ei som røykte seg en join og satt seg ned til alfanivå, via Silva Ultra mind metoden. Hun begynte og se ting som kom inn gjennom veggen og skulle ta henne. (noe som ligner en sjamans invielsesrituale, da med tanke på at kroppen blir spist opp av demon lignende skapninger) hun stoppen heldigvis da, men det som kunne ha skjedd henne er at hun kunne få en så stor psykose at mentalsykehuset hadde vært neste stopp og hennes liv ødelagt.

Det er mange som har hatt slike opplevelser. Så jeg personlig anbefaler det absolutt ikke. ikke lek med hjernen din og din mentale helse du har bare en, og skadene som disse stoffene kan lage på de naturlige stoffene i hjeren kan være livsvarige.
Partydop eller ekstisy (trur det er slik det skrives) har blitt bevist at den ødelegger den delen av hjernen din som gjør oss i stand til og føle glede og kjærlighet, og gjør da i sin gang at du må ha dette stoffet for og kunne føle noe som helst av glede osv.. denne reaksjonen kan for enkelte skje med førstegans bruk og andre kan det skje gradvis.

Men så klart jeg er ikke det rette menneske til og fortelle deg ka du skal gjøre og ikke gjøre med ditt liv. så bare fortsett vist du liker og leke rusisskrulett med sinnet ditt.

kariw helt forferdelig det som skjedde med deg  de skulle rett og slett hatt ris på blanke messingen. Godt og høre at du har kommet deg over det nå og klarer igjen og få det du trenger ut av meditasjonen.

En klunk ayahuasca i riktig setting vil nok kunne få deg på andre tanker. Den finnes også i homeopatisk pilleform for dere som er ute etter medisineffekten framfor den visjonære kontakten med de hellige sidene av deg selv!

Hvilke(n) homeopatisk pilleform er det du snakker om her Lasse?

Ayahuasca er sett på som medisinplante i Sør-Amerika. Her i Norge er det sett på som narkotika. Jeg forstår hvor Lasse vil hen at i alle tider så har sjamaner f.eks i Sør-Amerika brukt medisinplante for å utvikle sine sjamanistiske evner. De har ikke tatt skade av det,fordi de vet hvordan de skal bruke det. Og at de kan tackle det rimelig greit. Men jeg forstår også at det er uheldig å bruke det sånn som samfunnet er i Norge f.eks der veldig få hadde vært klar for det.

Ailo har også brukt Ayahuasca, som han har nevnt i boka si og han nevner også at det er medisinplante. Jeg skulle ønske Ailo kunne fortelle mer om sitt forhold til denne medisinplanten. Skal en ta slik medisinplante så må det være et sted der de forstår seg på denne planten veldig bra - Sør-Amerika.

Sunn debatt om dette iallefall. Jeg vet ikke om jeg vil prøve medisinplante i fremtiden. Og om jeg skulle det så ville det selvfølgelig være i Sør-Amerika der de har en stor forståelse og ikke vil misbruke det, som vi kan her i Vesten. Eller at det vil bli brukt mer riktig hos dem som vet om planten veldig godt.  Men jeg har ikke voldsomt behov akkurat for å prøve ut, men det finnes flere utenom Ailo og Lasse som har prøvd Ayahuasca med gode erfaringer andre steder i verdenen. Så en skal kanskje ikke se på dette som svart-hvitt. Men uansett jeg vil ikke anbefale det for noen, men jeg tror at det ikke skader å prøve Ayahuasca - medisinplante om en var i Sør-Amerika hos veldig dyktige sjamaner der. Det kan sikkert Ailo,Lasse og evt andre si noe mer om.

Kæreste Kariw    :icon_biggrin:

Det er dog det værste et menneske kan komme ud for at blive forrådt på denne usle og usympatiske måde.....  :moreevil:
Og ødelægge det smukke der er i en meditation, hvad bilder de sig ind, - sådan nogle paphoveder...

Jeg kan forstå at din meditation nu er normal igen,- med de smukke ting du bør oplev her uden flashback af grimme og modbydelige stunder istedet for de indblik du skulle have haft.

Jeg sender positive tanker til dig, og håber du en dag vil nyde meditationens vidundelige verden.  :eusa_pray:

Hilsen Shmanen  :icon_biggrin:

Kjære Lasse. mange trur at de blir kraftigere sjamaner med og inta stoffer selv om det er av planteriket, men til slutt så vil ikke du klare og fungere som en sjaman uten stoffet for du trenger det for og åpne opp. Og ja mange bruker det enda i enkelte rituelle situasjoner i afrika og rundt om der. Men det fjernes mer og mer fra det som er sunt. Dagens sjaman og ur sjamanen trengte ikke drug for og komme over til den andre siden, eller for og få ekstatiske opplevelser. Den beste ekstatiske opplevelsen er den du får uten stoffer, eller sentralstimmulerende midler.

Om medisinplante blir brukt riktig så tror jeg ikke det vil være skadelig. Men da må en virkelig ha kjennskap til det eller kjenne noen som har det. Jeg tror det ikke er så svart-hvitt som det høres ut som.Men jeg tenker på å bruke det der planten tilhører - i det landet. Og ikke i et annet land.

Det er mange som har hatt slike opplevelser. Så jeg personlig anbefaler det absolutt ikke. ikke lek med hjernen din og din mentale helse du har bare en, og skadene som disse stoffene kan lage på de naturlige stoffene i hjeren kan være livsvarige.
Partydop eller ekstisy (trur det er slik det skrives) har blitt bevist at den ødelegger den delen av hjernen din som gjør oss i stand til og føle glede og kjærlighet, og gjør da i sin gang at du må ha dette stoffet for og kunne føle noe som helst av glede osv.. denne reaksjonen kan for enkelte skje med førstegans bruk og andre kan det skje gradvis.

En må passe seg for å ikke sammenlikne Ayahuasca - medisinplanter med narkotiske stoffer i Vesten. Det er da visse forskjeller og for det andre så har jeg aldri hørt om sjamaner i Sør-Amerika eller andre steder tatt skade av det,fordi de vet så mye om planten at de klarer å bruke det på riktig måte.

Men så klart jeg er ikke det rette menneske til og fortelle deg ka du skal gjøre og ikke gjøre med ditt liv. så bare fortsett vist du liker og leke rusisskrulett med sinnet ditt.

Jeg tror vi også må passe på og ikke dømme heller, som du gjør indirekte. Om en bruker medisinplante til sjamanisme riktig så går det helt sikkert bra. Men det er ikke mange i verdenen som kan mye om slike medisinplanter som ayahuasca, som bor i Europa da. Og de fleste har vel brukt det bare i det landet der planten kommer fra.

Uansett så er det trist å høre fra deg KARIW at noen plantet LSD oppi drinken din med vilje. Det er veldig alvorlige greier å gjøre. Men du har startet en type debatt her som vil vare lenge tror jeg. Fordi en kommer innpå områder som medisinplanter(ayahuasca o.l. ) i bruken ang sjamanistiske erfaringer. Der er det mange forskjellige meninger om.

"dshaman73":

Kjære Lasse. mange trur at de blir kraftigere sjamaner med og inta stoffer selv om det er av planteriket, men til slutt så vil ikke du klare og fungere som en sjaman uten stoffet for du trenger det for og åpne opp. Og ja mange bruker det enda i enkelte rituelle situasjoner i afrika og rundt om der. Men det fjernes mer og mer fra det som er sunt. Dagens sjaman og ur sjamanen trengte ikke drug for og komme over til den andre siden, eller for og få ekstatiske opplevelser. Den beste ekstatiske opplevelsen er den du får uten stoffer, eller sentralstimmulerende midler.

Om medisinplante blir brukt riktig så tror jeg ikke det vil være skadelig. Men da må en virkelig ha kjennskap til det eller kjenne noen som har det. Jeg tror det ikke er så svart-hvitt som det høres ut som.Men jeg tenker på å bruke det der planten tilhører - i det landet. Og ikke i et annet land. .

Vell jeg vet av erfaring, at den ekstatiske opplevelsene jeg får uten dop, er absolutt MYE bedre enn de jeg får med dop. Så personlig så vil jeg ikke under noen omstendigheter anbefale og bruke sentralnærvestimulerende midler. Uansett kem som har prøvd det tidligere eller om kor kjempe flott ekstase de fikk av det så enkelt er det. Men så klart vist andre har lyst til og leke med det så får de så klart gjøre det, jeg mister ikke respekten for dem av den grunnen, men jeg mener uansett fortsatt det jeg sier. så enkelt er det. beklager vist du føler det dømmende. Det er ikke ment som det.

Det er mange som har hatt slike opplevelser. Så jeg personlig anbefaler det absolutt ikke. ikke lek med hjernen din og din mentale helse du har bare en, og skadene som disse stoffene kan lage på de naturlige stoffene i hjeren kan være livsvarige.
Partydop eller ekstisy (trur det er slik det skrives) har blitt bevist at den ødelegger den delen av hjernen din som gjør oss i stand til og føle glede og kjærlighet, og gjør da i sin gang at du må ha dette stoffet for og kunne føle noe som helst av glede osv.. denne reaksjonen kan for enkelte skje med førstegans bruk og andre kan det skje gradvis.

En må passe seg for å ikke sammenlikne Ayahuasca - medisinplanter med narkotiske stoffer i Vesten. Det er da visse forskjeller og for det andre så har jeg aldri hørt om sjamaner i Sør-Amerika eller andre steder tatt skade av det,fordi de vet så mye om planten at de klarer å bruke det på riktig måte.

Vell no tok du det jeg skrev ut av sammenhengen til resten, vist du leste litt ovenfor så skrev jeg om en joint. ikke Ayahuasca. Det stoffet var ikke i min tanke engang. Og vist no det hadde vært noen tilfeller der nede, så trur du vi her oppe i Nord ville ha hørt om det? Personlig så trur jeg ikke det, trur nok at man må ned dit for og få høre om de personene.

Men så klart jeg er ikke det rette menneske til og fortelle deg ka du skal gjøre og ikke gjøre med ditt liv. så bare fortsett vist du liker og leke rusisskrulett med sinnet ditt.

Jeg tror vi også må passe på og ikke dømme heller, som du gjør indirekte. Om en bruker medisinplante til sjamanisme riktig så går det helt sikkert bra. Men det er ikke mange i verdenen som kan mye om slike medisinplanter som ayahuasca, som bor i Europa da. Og de fleste har vel brukt det bare i det landet der planten kommer fra.

Jeg dømmer ikke han indirekte heller vennen (blir litt snurt når jeg får sonne anklagelser, beklager men jeg blir det) . det er min mening. og han pratet her om at han bruker LSD og ikke Ayahuasca, vist jeg ikke tolket det han skrev helt feil.

Og selv om du bruker Ayauasca så kan du ikke gjøre det alene. pga faren med det. og det sier no litt sant?

Jeg dømmer ikke han indirekte heller vennen (blir litt snurt når jeg får sonne anklagelser, beklager men jeg blir det) . det er min mening. og han pratet her om at han bruker LSD og ikke Ayahuasca, vist jeg ikke tolket det han skrev helt feil.

Ikke ta det så personlig da, Lena Mennesker kan oppfatte forskjellig vettu. Menneskelig det
Han nevnte også Ayahuasca i samme åndedrag så jeg tenkte på det og ikke LSD. Så vi tenkte på litt forskjellig her da.

Og selv om du bruker Ayauasca så kan du ikke gjøre det alene. pga faren med det. og det sier no litt sant?

Det sier litt ja, men så lenge det blir brukt riktig så skader det ikke. Men den beste måten er å gjøre det uten medisinplanter da ang sjamanistiske erfaringer. Men jeg synes vi bør forstå og respektere at de som gjør det og har gjort det - faktisk har utbytte av det - og for dem er det bare positivt - eller hva Ailo,Lasse,Trumman? Dere har sikkert mye å si om dette 

Skjønte at du ble og svare fort  lille vennen 

Dette med stoffbruk under meditasjoner og andre ritualer blir det bistandig og være motstykker til. Her står jeg på den ene siden og du med mange på den andre siden. og det er helt ok, vi alle sammen har forskjellige kall og forskjellige måter og komme oss dit på. Så uansett mening så må man respektere hværandre på det.

om jeg tok det personlig? vell man må jo få lov til og forsvare seg når noen misforstår med en anklagelse. Det er jo bare menneskelig det vet du 

Før vi kan fortsette denne debatten på en konstruktiv metode, føler jeg at det er viktig å avklare en meget utbredt misforståelse her i Vesten. De fleste mennesker i Vesten i dag setter likhetstegn mellom dop, narkotika, drugs (i begge betydningene av ordet), piller osv. på den ene siden og medisin og medisinplanter på den andre siden. Dop, narkotika, moderne legemidler osv. er kjemisk framstilte, uorganiske kopier eller modifiserte enkeltbestandeler fra planter. Medisin er det som gjør oss hele igjen, og medisinplanter er levende vesener og deres rene deler eller ekstrakter, tinkturer osv. av disse.

Denne massive redselen for planter og deres medisinske virkning er skapt i nyere tid av den farmasøytiske industrien og av etablissementet i de rådende religionene. Dette gjelder dessverre ikke bare de åndelige medisinene, men også generelt. Alle planter er jo medisiner! Hele den moderne farmasøytiske industriens arsenal av såkalte medisiner er jo nettopp basert på essenser (les molekyler) fra planter. Disse har så blitt kjemisk modifisert ved å forandre den molekylære strukturen, gjerne med halogener slik at de danner analoge men fullstendig inorganiske molekyler. Denne enkle men fatale alkymien gjør imidlertid den farmasøytiske industrien i stand til å ta patent på disse molekylene, slik at de dermed kan tjene millarder av kroner i året bare i Norge på å pushe dårlige etterligninger av gode plantemedisiner. Dette er den sørgelige ståa vi befinner oss i i dag, og de fleste skjønner ikke hva som skjer en gang! Vi blir pådyttet disse mindreverdige kopiene av leger med urokkelig autoritet finansiert av farmasøytisk industri, og så indoktrinert til å frykte og mistenkeliggjøre egne evner og rene planter som vokser vilt i naturen. En særdeles ond sirkel som dreper tusenvis av mennesker, fører til at millioner av dyr blir mishandlet i laboratorier og utrydder hundrevis av plantearter hvert eneste år.
Vi har alle inngående kjennnskap til begge sider av medaljen, både plantelærerernes virksomme medisin og visdom, og våre fornedrende vrengebilder i form av kunstige kjemikalier med dødelige bivirkninger. Jeg mener ikke med dette å si at alle former for vestlig medisin er mindreverdig. Vesten har for eksempel verdens beste diagnostikk og kirurgi...

For meg er det vanskelig å ta fatt i denne diskusjonen på en ordentlig måte så lenge det stilles likhetstegn mellom disse to vidt forskjellige kategoriene og konseptene. Det føles som å stange hue i veggen. Kan vi ikke prøve å i hvert fall ha et klart bilde av hva vi snakker om før vi starter en meningsutveksling. Det synes jeg planteriket generelt og spesielt dets store lærere fortjener! Husk at ayahuasca inneholder det samme molekylet som finnes i ALLE levende veseners nervesystem som hos virveldyr blir produsert i pinealkjertelen (aka det tredje øyet) og er en viktig del av det intrikate systemet som styrer vår bevissthet.

Jeg anbefaler alle å lese Ailos bok Sjamansonen, The Cosmic Serpent av Jeremy Narby og Food of the Gods av Terence Mckenna (R:I:P). Disse bøkene gir et riktig bilde av hva dette egentlig handler om, og hvorfor det er så viktig.

En del av veien til å bli en sjaman eller et opplyst menneske er for meg å ta et oppgjør med de siste 1000 års inndoktrinring. Jeg skjønner det kan virke som en urimelig oppgave, men jeg ber dere med kunnskap og erfaring rundt trommereiser og innsiktsmeditasjon om å selv jobbe med dette. Ta gjerne kontakt med forfedrene og framfedrene og spør dem om odrærir, son og bodn. Spør de om amrita, soma og soppen. Jeg ber dere huske tilbake til den tiden da ekstasen var allmen, frykten var ren og visdommens mjød den helligste medisin. Slik det fremdeles er i Amerika der bestefar peyote og mama ayahuasca rår blant urbefolkningene. Husk, og hypnosens slør vil falle fra og bli til kosmisk støv. Den gode formen for englestøv.

For meg er plantemedisinene store lærere i alle verdener og de har gitt meg slik overflod av sin medisin at jeg ikke kan unngå å tale deres sak, selv om vi er inne i et særdeles tabubelagt område. Grunnen til at de er tabubelagt i så stor grad er en annen lang historie og annet aspekt ved denne debatten. Her vil jeg bare si at det har sammenheng med sinnets natur, ekstase og egodød. Det er nettopp denne frykten for ekstase og tvangen til en sentralisert, kontrollert religionsutøvelse som gjør at jeg nevner verdensreligionene i begynnelsen av dette innlegget. De organiserte religionene luller oss ofte inn i en annen, lignende og like farlig hypnose, der vi blir fortalt at ekstase og individuell utforskning av det åndelige er det samme som galskap, og at psykointegrende planter er djevelske vesener.

En annen debatt som jeg har sett spirer til her er den om mere direkte former for healing, som hverken baserer seg på planter eller kirurgi. Disse metodene er imidlertid komplementære og ikke i konflikt med hverandre. Det ene utelukker aldri det andre. De stammer allle fra den samme universelle kraft! Vi har derfor også en egen seksjon (healing) hvor vi kan diskutere disse...

Jeg avslutter med et sitat fra Æskulap, legekunstens grunnlegger og senere gud: First the word, then the plant, lastly the knife.


Lasse

ja her va det mange opplysninger, men dog, æ mener nu forsatt at vi ska klare oss uten alle de greian du prater om(husker ikke ka det heter)
Vi e sjamaner av idag. Vi lever i en "gal,gal" verden. Vi kan hoppe av og klare oss med de "drugs"kroppen selv produserer. Tror faktisk at vi kan bli gode sjamaner av det også. Æ vet ikke om æ får det godt nok frem, men æ e faktisk imot å bruke sånne ting..... men det e nu min mening
og Lasse, æ synes diskusjonen e konstruktiv, selv om ikke vi mener det samme.

kjærlighet til alle

vel. Personlig vil jeg ikke ta drugs for å komme videre på min åndelig vei, da jeg mener at det vil være overflødig. Rusen får man vel så mye av selve arbeidet etter min mening.
Men når det er sagt så er det også de som har hatt nytte av drugs i sitt arbeid (som lasse forteller om, vi vet jo også at en del store kunstere har nyttiggjort seg av drugsen)
Men får meg er ikke det (foreløpig) ikke noe alternativ. Men vil heller ikke dømme noen og lar det få være opp til hver enkelt. Alle får finne sin vei.

Personlig så er jeg og blir i mot og bruke Drugs. Må bare innrømme at jeg henger igjenn med det at denne tråden ble startet med LSD som ikke er et naturlig middel.

Men jeg er på samme måte enig med deg Lasse at plantemedisinen har mistet sitt stødige stå sted, og at legemiddelindustrien har ødelagt mye og desverre så mister vi mer og mer utav den visdommen som de besitter vist vi ikke tar oss i nakken og skjerper oss. Men jeg er fortsatt i mot og bruke disse som hallisinogener (eller hvordan no det skrives) jeg mener at man kan få den ekstasen man trenger uten de stoffene. og da i min tru så er du kommet deg så mye lengre, vist du klarer og komme dit henn hvor du er like åpen uten disse stoffene som med.

Hadde en liten artig opplevelse her med tromma mi for noen dager siden. Jeg sto og tromma og plutserlig ble jeg kjempe rusa, jeg har erfaring fra tidligere og være rusa men av andre grunner, så jeg kjente veldig godt igjen følelsen. Jeg syntes dette va kjempe flott, rart og litt son JØSSES, men jeg måtte desverre stoppe pga barnan mine var hjemme og rett før legge tid, da passer det ikke at mamma trommer vilt og dansker og synger som en galing. hehe vell ok i demses øyne så er jo det nesten helt normalt da. men men...

Det viser for meg at jeg personlig ikke trenger de plantestoffene eller de kjemikalske stoffene for og komme dit. Jeg håper det skjer flere ganger og da når barna mine er hos fedrene sine. son at jeg kan utforske detta mere, og bare slippe det fram på en måte

Dette med stoffbruk under meditasjoner og andre ritualer blir det bistandig og være motstykker til. Her står jeg på den ene siden og du med mange på den andre siden. og det er helt ok, vi alle sammen har forskjellige kall og forskjellige måter og komme oss dit på. Så uansett mening så må man respektere hværandre på det.

Jeg følger min intuisjon og som sagt jeg har jo i et av mine tidligere liv levd som sjaman i Sør-Amerika så jeg føler at Lasse f.eks er på riktig spor ang hans måte å forklare hva medisinplanter er og inneholder. Og at det er litt sånn skremselspropaganda ang bruken av Ayahuasca o.l. men så er det også mangel på kunnskap og visdom ang bruken av det og også hva det er for noe.

Men jeg vet at dette er et sensitiv område for deg,Narnina. Det er forståelig.

For meg er det vanskelig å ta fatt i denne diskusjonen på en ordentlig måte så lenge det stilles likhetstegn mellom disse to vidt forskjellige kategoriene og konseptene. Det føles som å stange hue i veggen. Kan vi ikke prøve å i hvert fall ha et klart bilde av hva vi snakker om før vi starter en meningsutveksling. Det synes jeg planteriket generelt og spesielt dets store lærere fortjener! Husk at ayahuasca inneholder det samme molekylet som finnes i ALLE levende veseners nervesystem som hos virveldyr blir produsert i pinealkjertelen (aka det tredje øyet) og er en viktig del av det intrikate systemet som styrer vår bevissthet.

Det er veldig interessant det du sier om hva Ayahuasca inneholder. Og når en bruker det riktig så er det ingen bivirkninger?Og for det andre må en bruke det i det landet planten kommer fra og bare i en gruppe(av sjamaner o.l. )?

En del av veien til å bli en sjaman eller et opplyst menneske er for meg å ta et oppgjør med de siste 1000 års inndoktrinring. Jeg skjønner det kan virke som en urimelig oppgave, men jeg ber dere med kunnskap og erfaring rundt trommereiser og innsiktsmeditasjon om å selv jobbe med dette. Ta gjerne kontakt med forfedrene og framfedrene og spør dem om odrærir, son og bodn. Spør de om amrita, soma og soppen. Jeg ber dere huske tilbake til den tiden da ekstasen var allmen, frykten var ren og visdommens mjød den helligste medisin. Slik det fremdeles er i Amerika der bestefar peyote og mama ayahuasca rår blant urbefolkningene. Husk, og hypnosens slør vil falle fra og bli til kosmisk støv. Den gode formen for englestøv.

Ja, du er helt klart inne på noe at det er endel misforståelser og mangel på kunnskap ang dette med medisinplanters virkning og sånt.

For meg er plantemedisinene store lærere i alle verdener og de har gitt meg slik overflod av sin medisin at jeg ikke kan unngå å tale deres sak, selv om vi er inne i et særdeles tabubelagt område. Grunnen til at de er tabubelagt i så stor grad er en annen lang historie og annet aspekt ved denne debatten. Her vil jeg bare si at det har sammenheng med sinnets natur, ekstase og egodød. Det er nettopp denne frykten for ekstase og tvangen til en sentralisert, kontrollert religionsutøvelse som gjør at jeg nevner verdensreligionene i begynnelsen av dette innlegget. De organiserte religionene luller oss ofte inn i en annen, lignende og like farlig hypnose, der vi blir fortalt at ekstase og individuell utforskning av det åndelige er det samme som galskap, og at psykointegrende planter er djevelske vesener.

Samfunnet vårt er jo bygd opp til å være skeptisk til alle former for hjelpemidler i planteriket ang sjamanistiske erfaringer o.l. Som om det skal være noe narkotisk og så er det misforståelser du er inne på.

Jeg håper også andre enn Lasse kommer på banen her som har positive erfaringer og som har bra kunnskap om planteriket. Det er fint at vi har personer her inne som har mye visdom og kunnskap om planteriket.

Så igjen Ayahuasca o.l. er ikke drugs - men hjelpemiddel - medisinplante til å komme i ekstasens,visdommens og kraftens(inkl healing) sfærer.

Vi har tidligere hatt debatt om misbruk av ordet Ganning....og forfedrene våres brukte dette ordet til både positiv og negativ magi - eller hvit og sort magi. Mens vi i dag ser bare det som noe negativt. Mens det egentlig ble brukt som begge deler. Og nå dette med plantemedisiner. Jeg tror vi vil få opp flere lignende sunne debatter om emner som forfedrene våres skulle ha banket inn kunnskap om som vår samfunn har misbrukt og misforstått.

ja det er en viktig diskusjon og det er jo forskjell på drugs og plantemedisiner. I utgangspunktet mener jeg jo at vi ikke trenger å tilføre noe for å reisene etc, men på den andre siden så tilfører vi jo faktisk noe til kroppen og energien hele tiden da.

Vi bruker jo trommer for å reise, det er jo for å komme på riktig vibrasjon og spørsmålet blir jo da hvorfor ikke plantemedisin for å få riktig vibrasjon?
Vi kjører jo i oss masse rart ellers i livet som ikke akkurat er sunt heller og er da plantemedisin noe værre?

Men jeg må innrømme at jeg tenker for mye drugs når vi diskuterer dette og da er jeg veldig skeptisk. Må nok lære litt mer og gå noen runder med meg selv ja

ja det er en viktig diskusjon og det er jo forskjell på drugs og plantemedisiner. I utgangspunktet mener jeg jo at vi ikke trenger å tilføre noe for å reisene etc, men på den andre siden så tilfører vi jo faktisk noe til kroppen og energien hele tiden da.

Vi bruker jo trommer for å reise, det er jo for å komme på riktig vibrasjon og spørsmålet blir jo da hvorfor ikke plantemedisin for å få riktig vibrasjon?
Vi kjører jo i oss masse rart ellers i livet som ikke akkurat er sunt heller og er da plantemedisin noe værre?

Mat er også medisin da Men det er jo mye rart der i vanlige butikker. Mye stoffer i mat som ikke er bra for kroppen osv. Tromme og plantemedisin - det er hjelpemidler ja. Men sistnevnte må en ha veldig bra kunnskap om og for det andre helst sammen med erfarne brukere av det.

Men jeg må innrømme at jeg tenker for mye drugs når vi diskuterer dette og da er jeg veldig skeptisk. Må nok lære litt mer og gå noen runder med meg selv ja

Ja, det er forståelig å være skeptisk til slike ting,fordi vi har en annerledes kultur og holdning generelt til stimulering via planter. Mens våre forfedre ikke har hatt problemer med å bruke hjelpemidler fra planteriket ang å komme i kontakt med åndeverdenen.

Lasse:

Denne massive redselen for planter og deres medisinske virkning er skapt i nyere tid av den farmasøytiske industrien og av etablissementet i de rådende religionene. Dette gjelder dessverre ikke bare de åndelige medisinene, men også generelt. Alle planter er jo medisiner!

Helt enig, Lasse.. Men, der er altid et men..

For ca. 20 år siden tok en venninne av meg sopp.. Hvilken type vet jeg ikke (jeg var ikke til stede) og jeg vet heller ikke hvordan hun fikk soppen i seg.. Soppen ble tatt ene og alen for å ruse seg, altså ikke medisinsk..
Hun var skikkelig uhelldig. Soppen ble tatt på et tidspunkt hvor kroppen hennes var i forandring. Mener det var stoffskift hun gikk igjennom uten å være klar over det.. Kombinasjonen av sopp og stoffskifte førte til at hun ble "litt gal".. Og fikk seg noen år på instutisjon.. Hun har i løpet av allle disse årene kommet seg litt, men er ikke blitt helt sitt gamle jeg igjen.. Helt forferdelig å være så uhelldig..

Ellers, ved vettig bruk, så er jeg av den oppfattning at planter og urter kan lege mange sykdommer. Hadde jo blitt litt rart om jeg skulle mene noe annet. Jeg lager jo oljeblandinger til bruk mot allskens plager.. . Og det jeg lager det virker.. Selvfølgelig blir det brukt riktige mengder av de hele, ellers så kan det jo være jeg blander rene gifta.. Ta f.eks. Valeriana.. Den virker smertestillende, på migren, på søvnløshet,rastløshet og spenninger i kroppen.. Kjempe flott plante, men ta for mye av det hele og den vil virke lammende..

Men, jeg har aldri brukt planter for å komme nærmere åndene ol. Den sitter litt langt inne for meg.. Men til medisinsk bruk: JA
Og som Lasse var innpå, alle medisin som vi får kjøpt har jo egentlig sitt utspring fra planterike, men blir nå kunstig fremstillt.

En annen sak er at når klostrene spratt opp rundt omkring, hadde (og har) hvert kloster sin urtehage. Der plantet de urter til medisinsk bruk. Men "heksa i gata" fikk ikke lov til å gjøre sitt, hun ble brent på bål. Egentlig så dreiv både munker, nonner og sjamaner av alle slag, mye med det samme når det blir snakk om planter og urter.. Og det er vel endel av kirkens behov for makt som sørget for at andre, uten om munker og nonner, fikk lov til å drive med planter/urter..

Ble kansje litt rotete dette, men pytt pytt..

Kære Lasse. 

Det er synd at du synes LSD er noget der er udviklende i en indsigt. Jeg ved også at man bruger giftige svampe i Syd Amerika for at opnå den samme efekt. Det gør det bare ikke legalt. Stanislav Grof , som er verden bedste psykolog og har skrevet så mange børger om emnet, brugte også LSD i starten af sine eksperimenter, men fandt ud af at det ikke er nødvendigt at bruge disse stoffer, folk fik den indsigt de skulle have, men på en mere vidunderlig måde.

Men jeg mener, man bare forcerer tingene igennem uden at have den RIGTIGE forståelse af selve INDSIGTEN.

For som man siger: Man kan ikke forcerer tingene, de skal komme i den rigtige retning og det rigtige tempo, ellers kan vores krop / sjæl ikke følge med.. At opnå en indsigt uden LSD eller andre eufocerende stoffer.. er i sig selv en endnu større Guddommelig oplevelse...

Hilsen Shamanen