Sjaman.com – Forumarkiv

Jeg ønsker å finne ut mer om den sakrale opprinnelsen til dans.

Her kan man lese om " Sacred Theater & Dance " i India.

http://www.mythinglinks.org/asia~india~dance.html

og om Noh som tilhører den japanske animistisk pregete Shinto-religionen:

http://www.mythinglinks.org/ct~natya.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Noh

Spennande tema,dette! Dans er universelt.
Sakral....

Kva er dette eigentleg?http://www.liturgisksenter.no/index.cfm?id=84542

Jeg refererer stadig til spesielt Bali (hinduer) når jeg tenker på det,

Der er det inget skille mellom dans teater og religion og man besettes av gudene man danser

Riktig herlig og kraftfullt er det.

men er ikke all dans hellig?

Jeg har vært på Bali og ser foran meg det du refererer til ...

" men er ikke all dans hellig? " spør du. For meg er den en hellig kilde til uttrykk, kraft, påkallelse og glede, oneness, også når jeg danser på Kielfergen. En kilde, en åpning for kilden. Ritualene kan jeg utøve mange steder. Det er viktig at dansen pågår over en viss tid i strekk ...
Men er all dans kunst ?

Her i tråden tenkte jeg i utgangspunkt på å finne mer ut om sakrale tradisjoner som er skjult bak vårtids sekulære rammer for utøvelse av dans. Omveier og krumspring er velkomne lell og ligger vel i sakens natur.

Kom nettopp over dette:
There were temples we know of in which The Dance did not cease for years.
In some The Dance went on for decades.
There are some in which we suspect The Dance did not cease for centuries.
This was one of the primary ways in which the ancient ones
'Kept the Sacred Time'

http://www.sacredcircles.com/THEDANCE/INDEX.HTM

denne teksten viser blant annet til Vinca-kulturen:  http://www.philipcoppens.com/oldeurope.html

vi har jo og den gamle Sufi-tradisjonen som lever idag:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sufi_whirling

Og her er lekkerbiskener jeg ikke har fullt tilgang til:

http://www.jstor.org/pss/1177474

ikke all dans er kunst

vil ikke si vårjevndøgn var kunst

men all dans er hellig


Mener jeg

åndene danses
og danser i oss

Og hvordan skiller vi kunsten fra ikke-kunsten?


[quote author=Final Tribe link=topic=8703.msg83612#msg83612 date=1207644425

Kva er dette eigentleg?http://www.liturgisksenter.no/index.cfm?id=84542
[/quote]

Kom bort i noe lignende idag ... tror det tilhører bevegelsen liturgical dance som begynte på sekstitallet.

http://seattlepi.nwsource.com/local/265 ... hip06.html

Kanskje kunstens dans gjøres for andre?

Og den frie dansen er fri for kunst, dermed fri for prestasjon?

Og begge to er hellige?

Ikke for at krangle men blot for at brodere lidt videre på det interessante tæppe I væver:
Kan dansen som kunst blive til shamanens kunst, der tager alle omkring bålet/i teatret med på rejse? Kan danseren optræde på en scene uden tanke på præstation, men med fokus på væren og et ben i hver virkelighed og alligevel skabe kunst? – Eller er det først, når den krybende, irriterende jegopmærksomhed sniger sig ind, at momentet ødelægges og bliver til almindelig, formodentlig kluntet eller kedelig kunst?

– Hvis jeg skal prøve at svare lidt, på det du efterspørger, Sandel, så kommer jeg til at tænke på flamingo – flamingoen kan vel også betragtes som en efterhånde sekulariseret dans. Efter wikipedia.org at dømme (http://en.wikipedia.org/wiki/Flamenco), fortoner flamingoens rødder sig muligvis også tilbage i religiøse rammer. Desværre ser det ud til at være svært at opspore oprindelsen på grund af manglende interesse for kunsten (de fattige og sigøjnernes kunst). Begrebet »duende« bruges om »kraften« i flamingoen, her nogle ord om duende af García Lorca, http://en.wikipedia.org/wiki/Duende_%28art%29:

»So, then, the duende is a force not a labour, a struggle not a thought. I heard an old maestro of the guitar say: ‘The duende is not in the throat: the duende surges up, inside, from the soles of the feet.’ Meaning, it’s not a question of skill, but of a style that’s truly alive: meaning, it’s in the veins: meaning, it’s of the most ancient culture of immediate creation.«

»Everything that has black sounds in it, has duende." (ie emotional 'blackness').«

»This ‘mysterious force that everyone feels and no philosopher has explained’ is, in sum, the spirit of the earth, the same duende that scorched Nietzsche’s heart as he searched for its outer form on the Rialto Bridge and in Bizet’s music, without finding it---«

»The arrival of the duende presupposes a radical change to all the old kinds of form, brings totally unknown and fresh sensations, with the qualities of a newly created rose, miraculous, generating an almost religious enthusiasm.«

Og nu du nævner noh, Sandel, kommer jeg til at tænke på butoh – Dance of Darkness (japansk). Godt nok er butohdansen ikke gammel (1959), men til gengæld er den bevidst om sit eget spirituelle ophav. Fantastisk dans at overvære . Internettet bugner ikke ligefrem af gode videooptagelser af butoh. Der mangler helt og aldeles ånd og nærvær, over dem jeg fandt, undtaget denne: http://www.youtube.com/watch?v=SeOwRGc4fcw

Et citat fra http://www.xs4all.nl/~iddinja/butoh/eng_1.html:

The birth of the theatre can be traced back to ceremonies in which rituals play an important role. Rituals are the souls of the community where we encounter its values and moral codes. The history of dance shows us the declination of such rituals. Along with the narrative ballets there appeared the modern dance which became more and more abstract, more focussed on pure movement.
In the words of Grotowski butoh is the search for »a very ancient form of art where ritual and artistic creation were seamless. Where poetry was song, song was incantation, movement was dance.«
Butoh connects the conscious with the unconscious. Movement is not dictaded from the outside, but, appears in the interaction between the outer and inner world.

En sjov detalje: Butohdansen opstod efter de to grundlæggeres møde med europæisk dans, og den ene af dem, Kazuo Ohno, var nyligt blevet interesseret i kristendommen (http://www.butoh.net/DATJ.html).

Mere om butoh her: http://www.butoh.net/definitions.html

Se også her: http://www.hiahpark.de/com/index.htm
Jeg var to ganger på et helgekurs med HiAh. Ja, dans er livet og livet er en dans.
Var forresten på en fest siste lørdag. Det var sigøynermusikk der og vi (kona mi og jeg) danset til vi besvimte. Fantastisk!!
Klem
    Gåååja

I god dans danser ein ikkje dansen,ein danser seg sjølv,meiner eg..
Eller kanskje noko heilt anna...?

Dette filmklippet er like herleg no som når eg såg det som barn(den gongen menn var menn og havet var skikkeleg blått );

http://www.youtube.com/watch?v=2AzpHvLWFUM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=j_cqxUY5oyo

Å danse livet..sinnet  ...ååååh det er flott kunst i allfall...

Jeg er ikke heilt enige Final Tribe

I god dans danser dansen deg.

Jeg mener dans er besettelsens kunst, kanskje mer enn teateret. (Og det sa han som er ansatt som skuespiller)
Men skuespilleren blir først god og levende når han blir dansende.


Ellers så er dette med de mørke tankene som kommer i forbindelse med duende veldig interessante.
Det mørke som lever og besetter oss.
Den gripende omveltende kjærlighet, der desperasjon tvinger frem dansen.
Der har du dans!

"Gåååja":

Se også her: http://www.hiahpark.de/com/index.htm
Jeg var to ganger på et helgekurs med HiAh. Ja, dans er livet og livet er en dans.
Var forresten på en fest siste lørdag. Det var sigøynermusikk der og vi (kona mi og jeg) danset til vi besvimte. Fantastisk!!
Klem
    Gåååja

Hende Hi-ah Park: Wow

Og tak for Zorba . – Hvad med Gene Kelly? Her er han i »Singing in the Rain«: http://www.youtube.com/watch?v=rmCpOKtN8ME

"Hjortedanser":

Men skuespilleren blir først god og levende når han blir dansende.

Tjah og tjoh,eg tykkjer begge uttrykka stemmer ganske bra,eg.
Når dansen danser deg,som du seier,verar eg transen,transformasjonen,beruselsen....
Kanskje den måten sjamanismen lettast kan komme inn på?
Eg tenkte meir på eige uttrykk,å legge sjel i eit allerede på førhand ganske fastsett uttrykk.(td. gresk folkedans)

Pussig,eg har sett dette x-faktoren også i norsk par og solo folkedans fleire gonger...

Sakral......ordet irriterer meg.... misforstår eg?

Kva med dei store  søramerikanske karnevala me ser ute i verden i dag?
Dansande, for anledningen forkledde ,utagerande mennesker i suggesiv dans?
Kan ein finne noko restar av sakralt i desse??
Er dette uttrykk for folkesjel?( i allfall mytologi)
(Eg tenker og med gru på karnevalet i Oslo på åttitalet eit par gonger,det tok liksom glansen av livet... )
Kva seier du Sandeltre?

Det å legge sjel i dans er et veldig godt poeng.

Faktisk hele poenget spør du meg.

"Hjortedanser":

Det å legge sjel i dans er et veldig godt poeng.

Faktisk hele poenget spør du meg.

–  Ja, intensionen med dansen er afgørende, og dér bliver danselæreren og den filosofi eller tradition dansen bygger på væsentlig. (Kommer til at tænke på filmen »Strictly Ballroom« nu).

Er det noe skille mellom hellig og ikke hellig? På Parkteateret i Oslo arrangeres det Balkan Beat Party en gang i måneden med den heftigste dansen til sigøynermusikk og annet fra Balkan fullt av krig og kjærlighet der man kan danse til man besvimer på gulvet fullt av øl og knuste plastikkbeger. Anbefales på det sterkeste.

jeg sier at begge er hellige

bare at noe er kunst og ikke kunst

fins det kitsj-dans?

"Final Tribe":

fins det kitsj-dans?

Alt skapende åndsverk som ikke er kopier er kunst... 


"Når jeg danser, danser sjelen min med englene, mens kroppen min danser med min kone." Paulo Coelho

Jeg synes

At sjelen til Coelho

skal konsentrere seg om hans kone

  Du tar da det litt for bokstavelig nå... eller...? 

på en måte ja og på en måte nei

Man må være fullt tilsted, med kropp og sjel, for å se det underverket som en kvinne er

hvem trenger engler?

"Hjortedanser":

på en måte ja og på en måte nei

Man må være fullt tilsted, med kropp og sjel, for å se det underverket som en kvinne er

hvem trenger engler?

Dans livets dans fra ditt eget indre,
hvem trenger engler da?

"Final Tribe":

fins det kitsj-dans?

... gjett om:
Hva synes du om følgende eksempler?

http://youtube.com/watch?v=7m1UWSD-FaA

http://youtube.com/watch?v=QQsqiYv35LY

http://youtube.com/watch?v=flvmXvmCbl8

Den sistnevnte er eksplisitt ritual-kitsch, nokså usmakelig.
Infløkt blir det når selve kitschen blir et rituale ...

Hva forstår jeg under kitsch:

Kitsch - dvs ikke-innovativ, uautentisk,  masseprodusert og gjerne sentimental kunst som det velkjente motivet  "sigøynerpike", "elgen i solnedgangen", eller den tyske landeplage hagenisser med plastskjegg.

Begrepet "der Kitsch"  har blitt påvist i skriftlige kilder siden 1870.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kitsch

Ordet "kitsch" er vel enten av tysk eller jiddisk opprinnelse. På dialekt betyr ordet "å koste sammen søppel og lort", til en ufin blanding altså, og på jiddisk finnes "verkitschen" - å selge noen noe som vedkommende ikke behøver .... ;-), tenker på alle souvenirsjappene.

(Nå siterer jeg delvis meg selv: http://www.forfatterbloggen.no/roller/p ... _er_kitsch )

Se også:

http://en.wikipedia.org/wiki/Kitsch

Så ble jeg tipset om denne:

«Kitsch er mekanisk og opererer formelmessig. Kitsch er falske følelser og vikarierende opplevelser. Kitsch forandrer seg med motebildet, men forblir alltid den samme. Kitsch er essensen av alt det uekte i våre liv. Kitsch foregir aldri å kreve mer av sine kunder enn pengene deres ¿ ikke engang tid.»

Fra Clement Greenberg, «Avant-garde and Kitsch», 1939.

Slik sett kunne egoet gjerne kalles for kitsch ... ;-)

"Gåååja":

Se også her: http://www.hiahpark.de/com/index.htm
Jeg var to ganger på et helgekurs med HiAh. Ja, dans er livet og livet er en dans.
Var forresten på en fest siste lørdag. Det var sigøynermusikk der og vi (kona mi og jeg) danset til vi besvimte. Fantastisk!!
Klem
    Gåååja

Og tjørn: Takk for duende og ordene om butoh! Har faktisk sett noe da jeg bodde i Japan for veldig lenge siden.

Nå er det min tur å besvime, dere treffer blink!