Sjaman.com – Forumarkiv

Hvem er det som frivillig skiller seg fra en president, flytter ut av det hvite hus og ofrer sin egen politiske karriere i et land som forguder ekteskapet når man kan snu tingene på flisa og komme styrket ut av det slik som Hillary gjorde? Dette temaet ble meget godt dekket i nest siste episode, tredje sesong av Sopranos (som forøvrig innholdt tidenes beste mafia-henrettelse-forsøk i skog på et vis selv den forfulgte forfatteren av Gonnore - filmen anbefales selv om jeg ikke har sett den - må si seg fornøyd med).

Playboy har vært på månen. Astro-nautene hadde med seg nakenbilder som de kikket på mens de kjørte bil der oppe.

Og når jeg tenker på det, så slår det meg at argumentene som brukes for og imot porno er forbausende like de argumentene som brukes i debatten om tradisjonell animisme vs. nysjamanisme. Førstnevnte sier at nyanimistene er overflatiske og ikke ser de dypere, indre verdiene av tradisjonelle ritualer og praksiser, og sistnevnte svarer at alle har frihet til å tro og gjøre som de vil.

Ellers begynner jeg å tro at Sjamansonen ikke er forumet for å debattere sex, porno og healing. Trodde opprinnelig det siden animistiske healere likesom skal være "eksperter" på rotchakraet, men det har ikke dukket opp mye nytt og lærerikt. Kanskje et fagforum for sexologer er bedre?

Det er vel ein yrkeshemmeleghet,då....

Faen, er det det dere driver med! Holder ting skjult for oss uskyldige, forvirra sjeler som spør og spør og spør nesten uten å få ordentlig svar. Det er gjort med vilje, altså!

Finnes det en klageinstans, Final Tribe? Eller er den også hemmelig?

Det får du finne ut av sjøl,eg er ingen terapeut,og slit med å integrere rotchakraet.

Fillern også. Det skal ikke være lett. Jeg vet det finnes klageinstanser for tradisjonelle sjamaner, men de tar ikke nysjamaner.

Er det dårlig karma å torturere en nysjaman? Slik at han eller hun røper sine hemmeligheter om dette sensitive temaet? Men hvis dette frarådes, så er vel ikke litt waterboarding akkurat tortur er det vel?

En sjaman er løsningsorientert, hjelper ikke å komme til ham/henne og bare være problemfokusert.
Viktig lærdom er å slippe taket, ikke å kapsle ting inn, men man velger selv.
Hvordan forvente at verden skal "slippe taket i ting", som porno, når man ikke er villig til det selv????
Man kan forandre sin verden bare ved å forandre seg selv.
Trodde forresten ikke at det fantes så mye porno omkring før jeg begynte å lese denne tråden.
Hva skyldes egentlig fokuset?

Biernna, det du sier er gammelt nytt. Det blir nesten spirituelle floskler: gi slipp og forandre seg selv. Pluss en gjenganger i denne tråden: hva skyldes egentlig fokuset?

For å slippe taket må man først forstå og bringe det opp i lyset. Som du selv sier:

Trodde forresten ikke at det fantes så mye porno omkring før jeg begynte å lese denne tråden.

Er ikke dette et enkelt eksempel som viser at mye av dette temaet er mørkelagt?

Men hvis alle hadde gitt slipp på kontroversielle temaer like raskt som flere tydeligvis mener her på sonen, så hadde vi ikke kommet langt innen vitenskap og forskning.

Kan ikke det å gi slipp være enn unnskyldning for å ikke se på ubehagelig ting?

Hvis noen gidder å svare på dette, så håper jeg at man presenterer god kunnskap, nye argumenter og interessante vinklinger istedet for å gjenta selvfølgeligheter eller skrive om mer eller mindre irrelevante ting på siden av saken.

Vel,du har komme med mange vinklingar,for å seie det mildt,men kva står du for sjølv,kvifor og kva vil du eigentleg vite?
Alt blir så mykje lettare vis du er meir spesifikk. Då slepp du alt vrøvlet.

Ingen er tvuget til å delta i debatter, men hvis man først gjør det, så er det greit å komme med bidrag som er informative og nyttige. For eksempel kan man komme med kritikk ved å påpeke selvmotsigelser eller manglende faktagrunnlag.

Hjortedanser skrev at jeg "absoluttisk" hevdet at pornomotstandere er slik og slik. Men i stedet for å korrigere det jeg skrev, utttrykte han misnøye med skrivestilen, for så å melde seg ut av debatten like raskt som han stakk innom. Han gadd ikke en gang å tilbakevise mine argumenter mot at en skrivestil som sådan ikke kan være absoluttisk. Uansett hva han måtte mene, virker det ikke som at han hiver stein i glasshus når han selv skriver: " ... hva faen har dette med sjamanisme å gjøre?" Er ikke dette et hardtslående utsagn?

Jeg har allerede svart på hva jeg står for:  jeg ser en sak fra flere vinkler inntil det er mulig å finne hva som mest sannsynligvis er sant og riktig.

Hva jeg vil? At folk påpeker feil ved det jeg skriver. At man viser gode måter å integrere det jævligste i menneskeheten, dvs. seksualisert vold, og hvordan vi bør forholde oss til mennesker som publiserer porno. Er det for eksempel greit å fordømme dem samtidig som en selv støtter distributørene av porno?

Temaet er brennaktuelt med filmer som Fatso og Zack and Miri make a porno http://www1.vg.no/film/artikkel.php?artid=521729 , samt teaterstykket Pornography.

Silva spurte i en annen tråd hvorfor det er så lite debatt her inne om samfunnsspørsmål. Pornofiseringen av samfunnet er et slikt spørsmål som mange er opptatt av. Nylig sto denne kronikken i Aftenposten: http://www.aftenposten.no/meninger/kron ... 719638.ece

Eller sjekk ut Mads Larsens Pornopung og Pornopung Håndboka.

Relasjonen mellom porno, romantikk og spiritualitet burde da interessere? Men flere her på sonen synes heller å ville gi slipp på dette. Det virker ikke så troverdig når selv Ailo syntes temaet var så nedslående at han stengte en tidligere tråd om dette.

"AndreasWinsnes":

Hva jeg vil? At folk påpeker feil ved det jeg skriver. At man viser gode måter å integrere det jævligste i menneskeheten, dvs. seksualisert vold,

seksualisert vold? 
kan du begrunne kva du meiner her?

Se mitt innlegg nummer 189.  Seksualisert vold er i verste fall en blanding av sex og tortur av barn, og verre enn det kan det vel ikke bli?

Når man går på ski i fjellet kan man snart se Playboy-damer ved siden av alle skiene og snowboardene som står lent opp mot veggen til hyttene som serverer boller og kakao:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=521769

Er det greit? Ingen som mister naturstemningen av slikt?

Beklager, men jeg er løsningsorientert også, ikke bare problemfokusert.
Mulig at det jeg sier er gammelt nytt, men om noen har glemt at jorda er rund...
Om jeg ikke ser all den pornoen som du måtte se omkring deg så må jeg komme med flere "gamle floskler":
jeg kunne vasset i møkk opp til halsen om jeg hadde fullstendig indre ro, det er bare en ytre ting og det er det indre, hvordan jeg oppfatter det som teller.
Mitt mål for meg er å ha det bra med meg selv og er det noe som plager meg så leter jeg etter en løsning -men det er mitt valg.

Jeg vet at jo mer indre støy man bærer på, jo mer vil man oppsøke en ytre støy i et forsøk på å overdøve det indre.
Noen ganger lager man støy selv.

Å tro at andres innfallsvinkler til denne tråden er mer forenklet/ikke hører hjemme her/er mindre kunnskapsrik enn det du står for er ganske så arrogant.
Om et tema debatteres så velger man selv hvilken side man vil belyse, man gjør slikt ut fra sitt liv og sine erfaringer,
det er å gi av seg selv og slikt fortjener respekt.
Du er utrolig flink med ord og formuleringer, sannsynligvis en av de mest veltalende som har skrevet her inne, det gir deg mer "tyngde" men ingen ekstra rettigheter så kanskje du skulle tenke deg litt mer om.
Norskkunnskaper er ikke synonymt med det "å ha rett", faren er at slikt kan bikke i retning av "den sterkestes rett".
Du glemmer tydeligvis at ditt syn bare er nettopp det, ditt syn.
Er det virkelig slik at meninger som måtte kræsje med hva som passer deg ikke hører hjemme her?
Er ikke det på mange måter å rakke ned på andres liv?
Skal det være en kreativ faktor her inne så kan ikke alle være enige, da ble det bare et hylekor, er det det du vil ha?
Skulle tro du eide tråden slik som du ekskluderer, i så fall kunne du jo forsøkt å markere det bedre, f.eks ved å kalle det "Andreas´(anti)pornotråd".

Og hva er galt med å spørre hva du ønsker med tråden? Med det mener jeg HVOR vil du?
Jeg leser og leser og lurer på om denne karen egentlig bare er interessert i å formidle.
Hvor er egentlig den konstruktive biten? (bortsett fra en form for bevisstgjøring)
Vel er det klokt å gjøre seg kjent med et problem slik at man får med alle restene når man skal kvitte seg med det, men...
Er motivet å stemple all porno som negativt for så å plaske omkring i det uten mål og mening?

Jeg tror at porno kan være noe fint, også, og at flere enn skitne overgripere med ødelagte liv på samvittigheten benytter seg av det.
En giftig faktor i denne tråden (en av de..) er at den linken som faktisk er mellom sex og porno kan føre til/forsterke en skam og skyldfølelse hos enkelte. Men det er klart, ethvert hellig korstog har sine ofre.

Igjen snakkes det rundt saken, med unntak av setningen "Jeg tror at porno kan være noe fint, også, og at flere enn skitne overgripere med ødelagte liv på samvittigheten benytter seg av det." Kan du ikke begrunne dette er du snill? Interessant å vite ditt syn på dette.

Jeg har ikke glemt at jorda er rund, og jeg kjenner ganske godt til gi slipp-filosofien, men jeg stiller spørsmålstegn ved den. Se tidligere innlegg i denne tråden om dette. Da hadde det vært fint å få motargumenter som går dypere enn bare en gjentagelse av setningen "gi slipp".

Jeg ekskluderer ingen. Tvertimot roper og hoier jeg på at folk skal delta. Jeg gir fullstendig beng i skrivestil og norskkunnskaper. Det er innhold som er viktig.

Mange av andres innlegg har ikke vært særlig informative, med hederlige unntak. Ofte blir det bare standpunkt-erklæringer. Uten begrunnelser. Og da blir det så enkelt at jeg mener det er berettiget å etterlyse mer spennede bidrag til debatten hvis man først ønsker å delta, noe de færreste ønsker her på sonen ser det ut til, og da er kanskje et annet forum bedre for dette emnet.

Du spør:

Er motivet å stemple all porno som negativt for så å plaske omkring i det uten mål og mening?

Vel, er all porno negativt? Hvordan begrunne at det ikke er det?

Kva tykkjer Andreas Winsnes om porno då? Lett porno,tung porno,ulovleg porno,legal porno,snill porno,tegneserieporno,dårleg porno,humoristisk porno,husmorporno,hardcore porno,bisarr porno,heimelaga porno,kunstnerisk porno,heilag porno ,antikk porno,new age porno osv. osv.

Er porno berre laga av kynikarar med medvirkande offer og med,jamvel, forbrukararen som offer?

Når jeg argumenterer går jeg selv rett på sak og har ikke mye tålmodighet for utenomsakelig snakk. Kombinert med en kort og kontant skrivestil kan jeg se at det kan virke arrogant, særlig når jeg forventer og håper at folk skal presentere ny og interessant informasjon som jeg ikke har tenkt på tidligere. I et tidliger innlegg har jeg påpekt at man bør ta seg tid til å skrive med compassion, og det krever mer tid og energi, så kanskje jeg skal bruke lenger tid på innlegg fra nå av, og ikke bare skrive slik som man gjøre i avisspaltene eller i akademia.

Mitt forløpige ståsted heller vel mot at dersom pornobransjen ikke lar folk laste ned eller kopiere porno, slik at deltagerne har full kontroll av alle bilder og filmer, med mulighet til å stoppe all distribusjon dersom de angrer, så gjør det tross alt ikke så mye om noen velger å ha et overflatisk forhold til sex og romantikk. At dette likevel er med på å uthule romantikkens verdi er negativt, men hva kan man gjøre? Får mer om dette se tråden "Porno" som ble stengt.

Jeg har respekt for alle mennesker uansett hvilke standpunkt de har når det gjelder porno. Kan være venner med både Flynt og Ottar-folka. Har romslighet for alle meninger, men kan som sagt være litt utålmodig dersom folk burde ha kapasitet til å legge frem velbegrunnede argumenter samtidig som de ikke gjør det. Får trene opp vennelig tålmodighet på det området. 

Men nå blir jeg borte en stund, så debatten får fortsette uten meg! 

Så fint at du skrev det der Inger Lise. Dette ble som et hint, en oppmuntring for meg. Dette er, slik jeg ser det, et av de aller viktigste sjamanistiske temaer som finnes. Jeg begynte på et litt mer "saftig" svar for jeg ønsker å dele det jeg har med Andreas her. Så ble det liggende, men nå kommer jeg til å prøve å komme i mål med det igjen. Jeg synes det er knallbra at du ikke gir opp temaet Andreas. Jeg skjønner at jeg helst må veie mine ord for å ikke såre eller støte noen. Det er et betent tema som vedrører nærmest hvert eneste menneske. Jeg håper på å få til noe vettugt å dele fra det jeg selv har opplevd og sett i mitt liv.

Alle gode ønsker til alle så lenge 

Du skriv du kan vere kompis med både Larry Flynt og Ottar-folka.Men det virker ikkje som du er interessert i alt det mellom?
Den daglegdagse,grå masse som svever mellom dei to polaritetane dine..
Vil du berre ha fram det sære og svært personlege?
Tykkjer det er trist at porno og sex blir blanda saman her.Det er kan vere veldig vanskeleg å skilje dei to på ein ryddig måte,i allfall når ein skal diskutere temaet opp og ned med "saklege" argument.
Det kan truleg framkalle både skam og skuldkjensle og usikkerhet på om det ein står for, er "greitt".
Ingen er like.
Ingen har nett same erfaringar.
Derfor blir det så vanskeleg.
Du skriv om forbod mot å kopiere og laste ned porno,så "offera" har full kontroll over distibusjon vis dei angrer...
Kva hjelp det td. eit barn på 4 år som er bortført og blir brukt eine og åleine for å distribuerast?
Trur du slike barn kan få vekse opp og bli så normale at dei kan stå fram og angre, og be om "copyright" på sjela si?

Dette blir det siste eg seier om denne saka også.
På ei stund.

Etter litt ettertanke er vel min forelopige konklusjon naar det gjelder porno at den odelegger for autentisk romantikk og dypere, gode stemninger generelt, men at folk flest som oftest ikke er i stand til aa realisere autentisk romantikk uansett, og at det derfor ikke spiller saa stor rolle om porno er utbredt eller ikke.

For mer om autentisk romantikk se:

http://sjaman.com/component/option,com_ ... ic,10401.0

Det kan faktisk hevdes at porno er bedre enn de mislykka romantiske utflippelsene og eksperimenteringene som "vanlige" mennesker innvolverer seg i. Porno er uten folelser, man betaler og "get what you see". Alle innvolverte vet hva det dreier seg om. "Normale" menneskers forhold til romantikk derimot foraarsaker ofte knuste hjerter, skillsmissebarn og i verste tilfelle selvmord.

Folk flest tar ikke romantikk paa alvor, men tror det er en slags heisatur hvor man kan bytte ut partner hvert syvende aar - give or take - fikse barnebidrag, selge felles hus, og betale advokatregningene for man reiser videre paa jakt etter ny kjerlighetsrus.

Dette er saa hjerteskjerende at folelseslos sex er snilt i forhold.

I et ideelt og perfekt samfunn ville porno vert helt uakseptabelt, men paa vaar lille planet foyer porno seg fint inn i rekken av hoderystende og til tider tragikomiske tilstander. Welcome to the jungle.

oi da Andreas, det hørtes trist ut. Det finnes mange gode mennesker som er veldig glad i hverandre og har vakre kjærlighetsforhold. Det er myke vakker kjærlighet på jorden, tvil aldri på det. Tror du ikke de fleste som løper fra forhold til forhold, som er i overfladiske relasjoner, som skiller seg...tror du ikke at de egentlig har mange sår inni seg, så mange at de stenger hjertet sitt og ikke våger? Tror du ikke det finnes mange triste sjeler som egentig ønsker å kunne gi kjærlighet, men deres opplevelse av kjærlighet har vært så vond at de våger ikke?

Det er mange redde hjerter på jorden. Å om jeg kunne heale alle dem og gi dem tilbake troen og tilliten og tryggheten så de kunne våge å ta imot god kjærlighet og ikke være triste.

Seksualitet er også guddommelig. Det er faktisk seksualiten som skaper nytt liv. Og hvordan vi velger å se på alt dette, handler vel mye om hvor hellig vi ser på det vi har fått i livet. Livet er en stor gave. Det spirituelle har et enormt potensiale for de vakreste opplevelser. Kraften i kjærligheten kan flytte fjell. Seksualiteten i et kjærlighetsforhold er også hellig.

Alt handler om hvordan vi ser det. Kan vi se på alt i tiilit eller ser vi det i smerte. Jeg gråt da jeg var i red light i Amsterdam og så kvinnene i vinduet, jeg gråter når jeg ser krig på tv, jeg gråter når jeg kjenner at noen har det vondt, men skal jeg ta inn denne smerten og gi opp alt eller skal jeg be for de som har det vondt og spre så mye kjærlighet jeg kan til de som er rundt meg? Hva skaper det gode, å krige mot porno og det harde materialistiske eller å stå i verden i sitt eget lys og sitt eget hjerte og spre den kraften videre?

En liten film
http://www.youtube.com/watch?v=6cyCJNIFR4U

Jeg tror de ferreste i vestlige samfunn er i stand til aa ha et romantisk kjerlighetsforhold uten materielle goder og underholdning. Saa dette dreier seg ikke bare om dem som loper fra et forhold til et annet. Men det finnes sikkert unntak. Folk som bor paa okologiske gaarder for eksempel. Det er inspirerende.

I mote med en vakker og trist verden kan man reagere paa minst tre maater: 1) gi faen og hengi seg hemningslost til ego-nytelse, 2) krige mot den paastaatte fordervelsen, eller 3) vise compassian med alt og alle. Jeg har hatt en tendens til aa foretrekke krig, men ser naa stadig klarere at nestekjerlighet er mer meningsfullt.

Jeg har en (stygg?) mistanke om at det finnes mennesker som både liker porno og har empati, omsorg for sine nærmeste og evne til å se annet enn sin egen navlelo.
Det skulle ikke forundre meg om det finnes dem som, til tross for at de kjøper eller selger sex, har evnen til å elske. Ikke er jeg sikker på at disse menneskene nødvendigvis hører til dem som dømmer andre hardest, heller. Sistnevnte aktivitet synes jeg vi skal overlate til Gud (i den grad han finnes).

Ikke dermed sagt at jeg ikke ser de gruomme aspektene ved menneskehandel, det stakkarslige i å måtte kjøpe seg sex. Stakkars jenter. Stakkars karer.
Jeg har også vært i Amsterdam noen ganger. Det er ikke til å komme fra at denne byen i mange henseender speiler den menneskelige dans  på en til tider grotesk måte. Hvis moralens voktere blir tyrannene i en ny verdensorden søker jeg heller tilflukt i Amsterdam enn å stå til rette for Ottar og Juvente.

Jeg er helt sikker på at dette er "off topic" og intet har med sjamanisme å gjøre. Det får helle våge seg.

Mvh

Jacobsen

Fra et rent egoistisk og nytelsesperspektiv liker jeg estetiske former for porno, og jeg har rimelig med empati, men sistnevnte gjor ogsaa at jeg stiller alvorlig sporsmaalstegn ved om jentene som stiller opp paa dette virkelig onsker det. Jeg tror ikke det. De fleste jenter drommer om et godt familieliv, med barn, hus, bil og en sjarmerende og hyggelig mann - helst hoy og mork - som de kan oppleve verden sammen med, alt fra jorden rundt reiser til en middag paa slottet hvis man er ekstra heldig. For de som ikke liker slott kan drommen kanskje dreie seg om aa spise middag sammen med Dalai Lama og saa ha heftig tantrisk sex med sin kjere ektemann etterpaa. Uansett er de fleste kvinner romantikere, tror jeg, og porno-industrien er neppe stedet de onsket seg som liten.

Problemet er at i debatten setter man opp red light district og rodstrompene som eneste alternativer, i stedet for aa vektlegge fordomsfri og nonjudgemental compassion. Tar man utgangspunkt i sistnevnte vil svaret gi seg selv.

Men jeg synes ingen mennesker er stakkarer, hverken horer eller horekunder. Hver gang jeg tenker meg litt om synes jeg ikke synd paa dem. Slik medlidenhet er nedverdigende. Jeg vil ikke ha medlidenhet, og har det derfor heller ikke for andre.

Jeg kan graate en skvett i mote med verdens lidelser. Men lidelsele har enten mening eller saa har de det ikke. Hvis de har mening, saa er det ingen grunn til aa graate over den jevelskapen mennesker og dyr utsettes for. Alt er en del av livets mening.

En liten kvinne som staar utstilt som et kjottstykke i et butikkvindue har en evig sjel, et evig liv, en kraft sterkere enn selve universet vi lever i. Hun har kanskje vert en arrogant guddinne i tidligere liv, eller en boddhistava som onsker aa se tilverelsen fra "offerets" perspektiv, og som derfor reinkarnerer bevisst for aa fole hvordan det er aa vere prostituert i en relativt veldig kort periode, bare et sekund nermest sett fra evighetens synsvinkel. Etter noen aar paa jorden reiser hun videre uten en skramme. Ingen grunn til aa synes synd paa henne.

Det er bare naar man glemmer at livet er evig at menneskers lidelser fremstaar som ekstra grelle.

Den satt i sikringsboksen eller i solar plexus for å si det sånn. Takk Andreas, du er en meget vis sjel.
Takk for at du gav perspektiv på saken.

Ønsker deg en god dag

Takk for komplimentet, men jeg glemmer saa ofte aa folge det jeg selv skriver at serlig vis er jeg ikke. Naar man skriver kan man lett virke smartere enn det man er i hverdagen. Derfor prover jeg bare aa vere meg selv med alle skavanker, og haape at det er bra nok forelopig. 

Men en vakker dag er de tingene jeg skriver om her integrert, og da vil jeg vere lykkelig.

Uansett takk til alle dere andre vise sjeler her paa sonen!